여러분들은 늙으면 대문 요양원보다도 훨씬 더 비참할거에요

[저출산공격]

그나마 지금은 역사상 가장 많은 인구수를 차지한

 60년대생 70년대생

그리고

아직은 젊은 80년대생들이 사회의 중추적 역할을 해서

그나마 이사회가 안정망이 유지되는 건데요.

60년~70년대생들이 손에 손잡고 요양원 들어가는

20년쯤후에는 

노인들은 죽지 않고 바글바글.

젊은애들은 반토막~반에 반토막.

그때의 요양병원 요양원에 비하면

지금은 천국일걸요.

지금 조선족들한테 간병 맡기고

그래도 사회안전망은 우리나라 사람들이 지키는데

그때는 다른 나라 외노자들이 간병인 경찰 소방관 할 가능성 높아요.

방법이 없잖아요.

100만 넘게 태어난 노인들은 죽지 않고 살아서 도와줘 구해줘.하는데 50만~20만 태어난 애들이 이 많은 노인네들을 어찌 감당해요.

저출산 이거 보통 심각한거 아닌데

큰일이에요.

늙어도  돈 많이 벌어두면 될거라구요?

오히려 늙을수록 보이스피싱같은 사기로 빈털털이될 가능성이 높겠죠. 도와줄 젊은 한국인이 절대적으로 부족하니까요. 결국

기를 쓰고 올린 집값의 덫에 본인들이 죽어가게 될 걸 모르네요.

 

[어쩌라구요]

원글은 마치 자기는 안늙을것처럼 악담이네

[그때되면]

아마 자연적으로 일찍들 죽게될거에요
지금세대 노인수명이 역사상 제일 길대요
그이후부터는 다시 짧아지는 중이래요

[집값보다는]

안락사 선택권을 줘야죠.

[지금은]

지금은 아직 지원과 인식이 넘쳐나는 시대지만
아마 지금 엠지세대가 노인들을 돌봐야할 시대가 오면
지금같은 보살핌? 어림도 없어요.

[스위스]

집 팔고 적금 깨서
스위스 가야죠

[ㅇ]

얼마전에 여기서 봤지만 지금 일본에선 7~80대 노부모 죽이는 자식들이 늘고 있다구요. 진짜 다른나라 먼 얘기가 아닌 것 같구요. 발전하는 만큼 험하게 변하는 것들도 많을 것 같고. 사람들 극이기주의의 끝을 볼 것 같고. 그나마 지금 노인세대들이 수명도 길고 꿀 빠는거다 싶어요.

[..........]

스위스에 안락사 캡슐이 나왔다는데 언젠가 우리나라에도 그런 제품 나오겠죠ㅠㅠㅠㅠ

[아]

남편이랑 80세까지만 살기로 했어요.
안락사가능한 나라가던지 정안되면 약품이라도
구해서요. 돈은 꽤 모아놨는데..
애들한테 민폐끼치면서 살고싶지 않아요

[맞아요]

베이부 부머세대는 최소한 부모를 부양 한다는
유교적 마인드라도 있지요.
MZ세대들은 베이비부머 세대가 올려놓은
집값에 교육열에 부양하는 연금 건보에
질려서 노인들을 보는 자체가 부담일 겁니다

[그렇다고]

다른 방법이 있나요?

[ㅇㅇ]

예정된 수순이죠 뭐.
저출산 해결한다고 쪼이고쪼이고 댄스나 추라는 나라에 뭘 기대하겠어요.
돈을 모은들 내 정신이 온전치 못하면 누가 사기를 쳐도 손도 못 쓸텐데 의미가 있겠나 싶고요.
솔직히 답이 없습니다.

[지금이라도]

1.1명은 태어났던 그 시절로 전반적인 것들을 바꿔야 돼요. 우선 집값부터 1.1명 태어나던 시절 집값으로 되돌려 놔야 되고 지금처럼 젊은 사람들한테 평생 금융 노예로 살게 하면서 빚내서 집 사라하는데
솔직히 그 빚 내가지고 애 낳아서 잘 살아봐야지 하는 마음보다는 영끌로 한재산 불려보겠다는 사람들이 대부분인데 애를 낳겠냐구요.
그 빛을 도저히 감당 못할 것 같은 대부분의 젊은 사람들은 이제 애를 안 낳는 거고요.

[지금이니까]

속으론 싫고 고생이어도 도의상 노부모 도와주지만
지금 엠지들은 부모라도 그냥 귀찮으니 방치하는 사람들이 대부분일거에요

[...]

60년대. 70년대생들이 인구도 많아서
존중도 못받고 치열하게 살았는데.

늙어서도 초초고령화에 요양원까지도 경쟁하는군요.
부모와 자식까지 케어하느라 본인 삶의 중심이 아닌.

[음]

몇십년 후 요양보호사는 대부분 아프리카 대륙에서 올거라고 하더라고요. 돌봄노동을 할 인력을 제공할 수 있는 대륙은 아프리카 뿐이래요.

[...]

"하나만 낳아 잘기르자!"
국가적 차원에서 표어를 그렇게 외치더니.

인구소멸위기까지 왔으니
미래를 보는 혜안이 없네요

[아프리칸들]

백인 남자노인이 이유없 온몸이 멍투성이여서
자식이 아버지 집에 몰래카메라 설치해서
돌려보니 퍽퍽 치고 때리고 던지던게 아프리칸계 간병인이었어요
그외에도 문제 많이 일으키는중인데
하긴 한국도 조선족들 간병인 문제 있어도 어쩔수없이 쓰듯이.
미국도 그래요.

[...]

여기는 노인을 안락사로 살인하는 것에 아무 꺼리낌없이 말하는 분들이 있던데 적당히들해요.
저는 40대지만 저게 노인 혐오 아님 뭔지?
자기가 죽겠다는 얘기라고 반박하겠죠? 그럼 조용히 혼자 돌아가세요. 누가 그걸 아직 죽을날도 먼 사람이 공개 게시판에 떠들고 다닙니까?
그 시간에 사는 날만큼이라도 건강하고 독립적으로 살 궁리나하세요.
사회적으로도 노인 안락사가 중요한가요? 아니면 노인들도 독립적으로 잘 살 수있는 사회적 시스템이 중요하지.

[사회적으로]

안락사 중요합니다.기저귀차고 왜 수년간 누워있어야 합니까.
님도 혼자만의 의견인건 똑같아요.

[..]

집값?전재산? 받을 것 있으면 자식들이 다 합니다

[특히]

문제가 되는게 절도와 범죄에요
돈많은 노인들도 절도나 강력범죄엔 약해요

[요양보호사만]

문제가 아니에요. 사회를 안전망 최전방을 지키는 경찰 소방관 이쪽도 이제 한국인보다 외노자들이 많을거에요.
그래서 늙어서 돈 많이 모아놓아도 소용이 없어요. 지금은
우리와 똑같은 한국인들이 사회 안전망을 지켜주니
피 한 방울 안 섞인 남이라도 목숨 걸고 측은지심 사명감으로 지켜주지만
외국인들이 우리나라 노인들을 뭘 진심으로 지켜주겠어요.
우리 늙으면 전 재산 한방에 날리는 노인분들 많을 겁니다.
그러니 늙어 돈 많을 거라고 안심하지도 마세요.
우리나라가 미국도 아니고 일본도 아니고
화이트 컬러가 들어오는 나라가 아니에요.
어떻게든이 땅에서 우리 핏줄을 이어받은 후손들이 더 태어나게 하는게 진정한 노후대비예요.
어떻게 하면 내 집값을 더 올려볼까는 이제 노후 대비가 아니라 노후를 갉아먹는거라는걸 알아야 해요.

[ㅇㅂㅇ]

순리대로 가는거죠
그리된다면 그게 운명인거

[공감합니다]

당신은 안 늙냐, 나는 알아서 그 전에 죽든가 한국도 안락사 캢슐 나오겠지 하는 분들은 뭘 모르시는거죠
원글님도 아실걸요
그 대상에 본인도 포함된다는 것을..

그리고 어느 나라든 죽음에 관해 그런 급진적인 방법에 너그럽거나 환영하고 실행할 나라는 흔치 않아요
스위스니 이제 조금씩 나온거지 이렇게 작은 나라에 사람들 생각이 꽉 막히거나 시대에 따라 이리저리 휘둘리는 나라에서는 힘들죠
더구나 돈과 권력이 원하는대로 끌려가는 나라는 더욱더…
이권이 개입되면 물불 안가리는 국민들, 본인들은 안하면서 남들에게 무언가만 바라는 국민들, 언론에서 조금만 떠들어주면 휙 하고 쏠려가는 사람들이 무슨 공동체적 토론과 합의를 이루어 안락사에 대한 방법이 논의되고 실체적인 방법이 나올까요
한국은 항상 다른 나라가 피흘리고 싸우며 긴 시간 거쳐 나온 결과물만 쏙 빼서 도입해온 나라라 급속한 발전 이런 건 잘한지 몰라도 그 긴 시간의 갈등과 싸움과 해결의 과정에서 나오는 공동체적 인식과 합의는 경험이 없어요
결과만 보고 과정은 건너뛴 것들의 역사라고 할만한 것들이 꽤나 많다는거죠

60-70년대생들이 죽을 때 쯤 뭔가 획기적으로 달라지고 죽음도 편할거라 기대하시나요?
절대 그럴 일 없을걸요
원글님의 예상이 더 현실적이예요
그리고 내가 그때되면 알아서 죽어야지, 80이면 죽어야지 하는 소리는 지나가던 개가 웃을 소리입니다
판단력 흐려질 나이에, 것도 치매에 걸려 나나 가족들도 못 알아보기 쉬워질 나이에 내가 알아서 내 목숨을 끊는다? 너무 어이없어요
나이들어 아프고 침대에 누워 거동도 못하고 어디 누워있는지도 모르는 노인이 나 스위스로 갈꺼다?
누가 서류 신청해주고 누가 돈내고 허가 받아서 누가 스위스로 보내주나요?
지금 어쩔 수 없는 노인들은 젊었을 때 그런 생각 한번 안했을까요?
죽고싶으면 곡기 끊거나 혀깨물고 죽지 왜 안락사 캡슐이며 돈벌어 좋은 요양원을 꿈꾸나요?
죽을 때까지 뭔가 편안하게 될거라 예상하는게 인간의 한계인거죠
사는게 그리 간단했으면 생사고락, 희노애락이란 말이 왜 나오고 죽지못해 산다는 소리가 왜 나오나요
그렇게 생각이 어이없이 단순해진다는게 어쩌면 노화의 증상일지도 몰라요

[ㅂㅂㅂㅂㅂ]

흠…

지금 이민자들 받아 젊은 세대 수요 챙기는 선진국 보면 그다지 나쁠것 같지 않은데요
조선족이 아니라 필리핀이나 동남아쪽 사람들 더 많이 한국으로 이민오고 조선족도 경쟁자 늘어나니 더 잘할걸레요

[..]

70년대생인데 걱정이긴 해요.

[사람이먼저다]

Ai다 뭐다 기대하지만 기본은 사람인것을.
안락사 운운도 잠시 회피하는 댓글로 보임.
지구를 위해 나쁘지않은 선택인걸로. 재난질병 맞듯이
그렇게 가자구요.

[..]

본인 선택 안락사 하면 좋겠어요.
너무 오래 사는것도 싫고 정신줄 놨는데 사는것도 싫어요.

[안락사를]

할 거면 정신 멀쩡하고 거동도 어느 정도 될 때 해야 할텐데
정신 멀쩡할 때는 아직 죽을 때는 아니다 싶어 안 할 거고
거동이 힘들어지기 시작하면 비행기 탑승 거부당해서 결국 해외 안락사는 못 하지 싶네요.

[영화]

줄리앤 무어 주연의 '스틸 앨리스' 라는 영화 보세요
이제 한창 좋은 중년나이에 애들 다 키우고 교수로 살던
그러다 어느날 진행이 빠른 치매를 진단받은 주인공이
처음엔 증상이 심해지면 자살하려고
약을 모아놔요
근데 막상 증상이 심해지니 내가 뭘 하려던건지 약이 뭔지 모르니
그대로 살아가는 내용이에요

[..]

그래서 어쩌라고?
비참할줄 아니 집값 오른거 팔고 돈이라도 뿌리라는거?
나라가 왜 있어요?
6070한테 지금 세금 제일 많이 뜯어가면서 그 사람들 위한 행정은 신경도 안쓰고 알아서 있다 죽으라는거?
그건 나라가 일을 안하는거죠.
외노자 문제, 출생률도 나라가 일을 못하는거지.
왜 세금 제일 많이 내는 사람들한테 ㅈㄹ???

[..]

집값 몇배로 뻥튀기 시킨 문재인한테 가서 따져봐요.

[음]

현실직시인데 왜 화를 내는지
생각해 볼만한 문제 아닌가요.
노인학대 병원 간병인은 없는 줄 알고요.
친구 남편이 메이져 병원 입원했는데
할아버지 밤에 오줌싸서 귀찮게 한다고
간병인이 환자한테 물을 안준대요.
자식은 맞벌이라 오지도 않고
결국 노인학대 보기 힘들어서 싸웠는데
친구네 물건 없어지고 그 할아버지 퇴원하는데
간병인도 나가려고 짐싸는데 보니
그 물건이 간병인 가방에서 나옴.

[아니]

1.1명은 태어났던 그 시절로 전반적인 것들을 바꿔야 돼요. 우선 집값부터 1.1명 태어나던 시절 집값으로 되돌려 놔야 되고
===
무슨 수로요?

[입찬 소리]

하는 분들 많네요.
80되면 스스로 안락사 할거 같죠?
80돼서 다시 댓글 다실걸요?
그때돼서 스스로 안락사 안한다에
몰빵합니다.

[...]

1.1명은 태어났던 그 시절로 전반적인 것들을 바꿔야 돼요. 우선 집값부터 1.1명 태어나던 시절 집값으로 되돌려 놔야 되고
===
노인들 그나마 갖고 았는 자산 3분의 1토막 나겠네요.

[일본]

일본처럼 60-70대 노인들이 80-90대 노인들 돌보는 거죠

80살 되면 죽으라는 거 아니고 나이들어서 기저귀 차고 하루 종일 누워 있어야 하고 똥칠해야 하는 운명이면 안락사를 하고 싶다는 거죠

[다같이]

평균수명이 줄어야해요
생각만해도 끔찍..

[...]

구글이 영생을 연구하고있어요.8-90생들은 늙지않으니 걱정마세요. 그러니 저출산도 그리 걱정할 문제는 아니죠.

[....]

자식들한테
요양원에 있는 나를 정기적으로 만나러 와달라고는 부탁해야 할듯..

[.....]

뭐 어쩌겠어요 어쩔수 없잖아요?
그때되면 그때 맞게 알아서 돌아가겠지 돈만있음 돼요
돈 많이 모아 놓으세요

[ㅇㅇ]

내일 당장 죽을 게 아닌 사람들이 모여앉아서
홀연히 편안하게 죽음을 맞이할 거라고 자신하는 게
얼마나 비현실적인 공상인지....
원글님의 걱정이 가장 현실적이에요.

[윗님은]

간병을 안해본 해맑은 분.
해보면 자식에게 이 모든 부담을 주기 싫다는 생각이 절로 듭니다.

[ㅋㅋㅋ]

집값 몇배로 뻥튀기 시킨 문재인한테 가서 따져봐요.
‐--------
뭘 따져요 문재인 뽑은게 60,70년생들인데
그거 뽑아서 집값 올라서 10억은 우습다는데
알아서 요양원 갈 돈 만들어놨겠죠

[ㅁㅁㅁ]

보핑에 제일 잘 걸리는 게 20대란 말은 못들었나봐 걔들은 늙지도 않았는데 걸려서 우쩐대요

[건강관리]

노력해야겠다 계속 생각하게 됩니다.
정말 간병은 답이 없겠다싶어서 운동하고, 먹으라는 약 잘먹고, 건강식으로 먹으려고 노력하고 80 이후에도 혼자 생활할수 있도록 체력을 유지하도록 노력하려고 합니다.
모두 운동합시다!

[현실적인말씀]

언제 죽던지 죽을때까지 화장실 내힘으로 가고 큰 질병이 생기면 병원 안가고 집에서 자연사 하면 되는데 그게 참 말처럼 쉽지가 않죠.

내가 누굴 간병할 힘도 능력도 없지만 내몸 하나는 악착같이 챙겨서 침상생활은 안해야겠다는 생각은 절실해요. 온가족이 친정아버지 1년간병 경험있지만 그 짧은 1년조차 삶이 어떤지 너무잘 아니까요.

[..]

지금도 요양보호사 60대가 하는데 건강한 노인이 아픈노인 돌보겠죠
젊은애들이 그일을 왜하겠어요

[제가..]

병원에서 가족 간병해 보니까 알겠더군요.
조선족 간병인 진짜 최악입니다.
특히 남자 간병인....심지어는 병을 더 악화시키더군요.(일부러는 아니고 실수로..)

선배 어머니가 요양원에 있는데 장난 아니래요.
그나마 딸들이 들낙거리는 집은 간병인이 눈치라도 본다네요.
가족이 없거나, 며느리만 있는 집은 간병인이 아주 자기 마음대로 다 한대요.
휴..
지금도 이러니 앞으로 더하겠죠...
저는 원글님 말에 반박은 못하겠네요.

[음]

현실직시인데 왜 화를 내는지
생각해 볼만한 문제 아닌가요. 222222

냅둬요 당장 자기 이익에 급급해서
저출산정책 반대하고 평소에 맘혐 애혐이나 하는 인간들
자기들땜 한명이라도 새생명이 덜 태어나서
노후에 수준떨어지는 외노자들 손에 맡겨져봐야 정신차리죠

지금 죽기 싫은 인간들은 노인되면 더 죽기 싫어요
40되면 죽을거라 말하는 10대 같은 소리 하네요진짜

[참고로]

조선족 시터들 한글 영어 둘다 잘 못읽어서
세제 사용법 못읽어 바꿔 쓰거나
쇠접시 페트 병채로 전자렌지 돌리고
뭐 이런일 허다합니다

[...]

원글말 진짜 다 맞는말ㅠㅠ 너무 무서움

[겁쟁이들]

때 되면 죽는거지 뭐 그리 미련이 아니라 겁나서겠지
요양원에 드러 누워서도 안 죽겠다고 난리들인지
죽기 싫은 사람은 알아서들 하쇼
난 깔끔하게 기저귀 차면 바로 갈테니 안락사 도입이나 막지 마쇼

[당장]

내일도 모르는데, 미리 걱정을...오늘을 무사히 무탈하게 가는거죠.

[원글은]

뭘 준비 하라고 하는 얘기인가요? 아님 이렇게 될 것이니 더 살지 말라는 얘기인가요?
할 수 있는 것이 없는데 건강하게 사는 날까지 열심히들 삽시다
누구도 늙지 않을 수 없으니