앞으로 효율적인 병원 이용을 의해서

[악역]

즉 빅5같은 병원은 90대이상은 이용하지 못하게 해야 할거같아요

빅5아래 나머지 대형 대학병원도요

종합병원급에서 해결하도록요

 

지금 베이비부머세대가 아직 80대로 진입을 안했죠

(55년부터  74년   한해 백만명낳던시절)

지금 이세대들이 팔구십노인분들 요양보호사 간병인하고있는건데

지금도 빅5는 지방에서 올라온 암환자 중병환자들로 솔직히 의료마비가 왔는데요

( 암환자받아서 검사하고 수술 항암치료중에 부작용으로 응급실올경우 입원이 잘안되서 이차병원으로 빼버리는 일이 허다함)

 

앞으로 십년후 베이비부머 첫타자가 80되고

그이후 이십년간 저분들이 빅5 다차지하면

젊은 암환자나 기타 희귀질환 응급환자들은

 다 그아랫급이나 가면 다행인 사태가옵니다

 

그렇다고 빅5같은 병원은 다시 지을수없고요

베이비부머세대가 빠지면 정말 인구절벽이 기다리고있으니까요

 

솔직히 90이상은 어떤 의사가해도 살릴수가 없어요

워낙 노구여서 해줄게 별로없는

그래서 90이상은 종합검진도 없애고

만성질환약만 드시다가 (그것도 빅5아니고 종합병원이나 개인의원에서)

돌아가시기전에 급격히 힘들어지는 시기가 오면 병원에 입원하시느데

꼭 빅5로 오시려고하거든요

특히 암같은 중병에 걸리면요 이해합니다만

지금은 어찌어찌 여력이되지만

앞으로 십년후엔 정말 무서울거같아요

(의사증원해봤자 이런 빅5같은 병원규모가없으면 다 소용없어요)

 

이런 사회적 합의가 필요하다고 생각해요

 

정말 욕먹을 내용이지만

저도 베이비부머 중간자락이라서 걱정도되고해서 주절거려봤어요

[...]

평등권, 행복 추구권 침해로 위헌 소송 걸리기 딱 좋은 주장이구만요
무슨 수로 노인들 병원 이용권리를 막아요?

[난이미부자]

일리가 있네요
8-90살에 종합병원 차지하고 있으면 진짜 아픈 젊은 사람들 갈데없겠죠..

[..]

독재 정권에서나 가능하겠죠

[원글]

우리 노인들 지하철무료도 해주잖아요 정책적으로요
이런것도 정책적으로해야하지않을까요?

젊은사람들이 빅5이용해서 살아나야 나라가 발전하죠
근데 현실적으로 노인들이 다 차지하고있는데 지금까지는 어지저찌 됐지만
베이비부머가 80되는 십년후엔 지옥이 열리죠

[...]

이 주장이 고려장하고 무슨 차이가 있나?

[...]

슬프지만 동의...
80,90대가 차지해서. 젊은 환자들이 대기하고 못 들어가서 죽게 되면 그게 사회적으로 맞냐.. 이건 심각하게 고민해야 될 문제라고 생각하고 있습니다. 저는 30대에 쓰러져서 5년 째 (뇌에 문제가 있어서 응급실 통해서 아산으로 갔습니다. 집 근처라) 외래 보고 있는데요. 정말 가면 다 노인들 뿐이에요. 솔직히 저렇게 해서 고칠 수 있냐 하면 그거도 아니에요. 다들 자식들이 모시고 와서 줄줄이 외래보고 가는데요. 굳이 꼭 아산까지 와야 하나 싶기도 합니다. 저는 곧 이게 외래도 끝나거든요.

[그런데요]

빅5에서 가망없는환자는 진료거부하구요
입원도 오래못해요
희망없는 노인들은 거의거부할걸요
제가 암환자라 거부당하는사람들 많이봤어요
의사랑 싸우는것도요

[원글]

58.145 이게 왜 고려장입니까?
빅5말고 고대 경희대 건대등 큰 대학병원빼고
그아랫급 종병들에 입원하게하는게 왜 고려장입니까?
빅5와도 해줄게 그 종병과 같은데요
그런데 노인이라고 나이많다고 더 중병이라고 대병 차지하고있으면 정말 치료 잘받으면 합병증최소화해서 살수있는 젊은이들에게 빅5에서 치료기회를 주는게 맞죠

[...]

개인의 선택권을 제한해서 남한테 주자는게, 본인의 의지가 아닐 때는 그게 고려장이지 뭡니까?

[원글]

49.161 글쎄요 아직도 90대이상은 거의 빅5에 다닙니다
오래 입원못하는건 젊은 사람도 마찬가지고요
수술 항암은 다 빅5에서 해요
그러다가 응급상황때 빅5응급실 대기기다리다 더 나빠져 요양병원가지만요

[원글]

58.145님 고려장은 산속에 놔둬서 죽게한거고요
90대이상을 종병에 입원하나 대병에 입원하나 해줄게 동일해서 그걸 제한하자는게 왜 고려장입니까?
이상한 분이시네 고려장을 이상하게 해석하시네

[그보다는]

연명치료에 대해 미리 깊은 고민을 해야 해요. 빅5에서도 연명 안한다고 하면 다른 병원으로 옮기게 하더라고요

[원글]

지금이야 돌아가지만 십년후 베이비부머들이 아프기시작해서 빅5차지하고 있고 거기 지금보다 더 미어터져서 그아랫급도 다 노인들이 차지하고 잇을걸요
백만명태어나던 시기인데요

[졸리]

1.233 당연 연명치료는 합의될겁니다
그렇지 않으면요 답이없을걸요
그 연명치료가 지금의 소극적의미의 연명치료말고 적극적 연명치료거부 안락사도 고려해야할겁니다
정말 십년후엔 칠팔십대가 인구의 삼분의 일이 될겁니다 아니면 거의 반되겠죠

[아휴]

고려장이란건 일본문화지 우리나라엔 그런거 없어요. 아직도 고려장이란걸 믿나요? 일본이 우리나라 비하하려고 만들어낸 말이니절대 쓰면 안돼요.
그리고 공산 국가도 아니고 치료에 나이제한을 둔다는게 말이되나요? 그건 환자와 의사가 결정할일이지 법으로 규제할 수있는 문제는 아니죠

[....]

욕먹을 내용 맞네요.
항상 병원은 위급한 사람 먼저입니다. (평민에 한해서)

[ㅇㅇ]

공산주의 왜이리 좋아하죠?

빅5 민간 병원이에요 자기들 이익에 맞게 환자 받겠죠
자꾸 나라가 다 통제하는거 좋아하는 사람들 좌파쪽이죠?
국립의사 키워 국립병원에서 그렇게 하던가요

[짜짜로닝]

취지와 의미는 동의해요.

[경함담]

빅 암병원은
연명치료를 하던안하던 희망없음 나가라고해요
살일수있는사람만 받더라구요
저는 경험했습니다
빅5에서 치료5년하다가 거절당하고
지방대학병원서 치료하다가 2년 더 사셨어요

[원글]

이게 왜 공산주의입니까?
정부라는게 왜있나요?
효율적인 국가자원을 쓰기위해서 정책도 만드는거잖아요
90세이상이면 종병만가도 대병이란 결과에 차이가 거의 안나니깐 그렇게하자는게 왜 공산주의입니까?

[.....]

그리고 이미 급성기 병원은
희망없고, 치료할 거 없는 사람을 몇달씩 입원 시키지 않고
다른병원으로 내보내고 있습니다.
재활 난민이라고 들어보셨죠. 뇌졸중같은거로 재활치료 필요한 사람들도
3달지나면 치료비를 보험공단에서 40프로 삭감해요.

서울대 병원에 90대가 오래 자리차지하고 있을 그런 현실이 아닙니다.
하지만 동네병원에서 치료못한다 서울대 병원 가야된다 하면 서울대병원에서 자리 최대한 만들겠죠. 할거하고 또 동네병원으로 돌려보냅니다.

[...]

깔끔하게 우선순위를 정책적으로 고려해서 정해주면 좋겠어요. 소아나, 청년들 위주로 먼저. 냉정하게 65세 이상은 후순위로 하는 게 맞습니다. 세상은 미래는 젊은이가 필요한데 노인들 치료하겠다고 젊은 애들이 밀리는 건 말이 안되요.

70.80 노인 치료 해서 살게 한다고 해도 할 수 있는 건 자식들이 왔다갔다 하면서 돌보는 일만 남아요. 이게.. 맞나요.

[원글]

그리고 빅5도 90이상환자 좋아하지않아요 해줄게 별로없어서요
퇴원도 안할려고하고요 그아랫급가면 죽는줄알고 안가려고해요
보호자들도 그아랫급은 안가려고하고요

십년후있을 대 혼란을 미리 예견해서 정책을 내는게 왜 공산주의입니까?
숫째 계속 백만명씩 낳는다면 빅5급을 계속 지으면되지만 그이훈 인구절벽이니깐
자원의 효율적 분배를 하는게 국가의 책임입니다

[그리고]

건보에서도 치료안되는환자는 내보내라고
의사감시해서
빅5는 의사들이 입원 오래 못시킵니다

[골든레몬타임]

원래 젊으면 잘 안아파요.
인구구조상 중환자는 60대 이상임.

괜한 혐오입니다.
90대 이상때문에 10대가 빅 5을 못가지 않아요.
10대,20대,30대가 빅5이 까지 가야될 정도면
그사람들이야 말로 중환이고 우선순위가 있는게 현실입니다.

[어휴]

그러니까 환자 상태에따라 의사가 결정할일이지 그걸 나이로 제한한다는게 말이되나요? 90세이상은 어차피 낫기 힘드니 종합병원이하급만 가세요 하는걸 누가 받아들이나요?

[동의]

빅5 아니고 경기도 변두리 이름만 대학병원인데도 진료예약하는데 오래 걸려요
막상 진료보면 노인들이 다수더라고요
80이상되면 교통사고 아닌 질병은 수술도 의미없고 고통경감이 주가 되니 굳이 큰병원 안가도 될것같아요

[원글]

젊은 사람들 암많이 걸립니다 삼사십대들 암많습니다
희귀질환도 많아요

제가 육십이상 말하지않앗고 90이상 이야기했습니다
저도 의료인이라서 잘알아요
아직도 90대이상 다 빅5에서 수술받고 항암받습니다
오랜 입원을 못하게하는건 심평원에서 인정안하니 입원만 못하는거고요
치료는 모두 빅5에서 받습니다
지방에서도 올라와서요

[...]

치료 안 되는 환자 얘기가 아닌데요

어떤 식으로든 고령화에 대비는 해야 돼요

안 그러면 노인들이 국가의 자원을
블랙홀처럼 빨아들일테고 국가 무너지는 걸
가속화하게 되죠

지금 90대 인구 38만명이에요.

서초구, 원주시 인구랑 비슷하네요
점점 늘어나겠죠

[음]

사회적으로 냉정히 보면 3-40대에 암걸리는 유전자를 수십년간 살리는게 사회적 비용이 더 많이 들죠
5-60대 최초 암발병자만 빅5 이용하는게 가장 합리적이겠네요

[...]

의료인이니 잘 알지 않나요?
젊은 사람이 암많이 걸려도 안걸린 사람이 더 많다는거.
당연히 젊은 사람이 암잘 안걸리는데 젊어서 걸리면 더 중한 환자죠.

90대 이상이지만 빅 5에서 내치지 않죠.
하지만 실제 90대 이상에 항암환자들이 전부 다 빅 5 가는거 아니고,
항암을 다 진행하는 것도 아닙니다.
80대 후반만 되어도 스스로 치료 포기하는 사람 많습니다.
병원에서 거부하지 않아도
이미 본인과 자식들이 원글님 같은 생각하고
90대인데 꼭 치료해야겠냐, 치료하는게 더 힘들다.
항암안받는다 하는 사람이 많아요.

그리고 젊은 사람들 암걸려서 지역병원에서 진단나오면
본인이 원하면 몇주안에 서울 큰병원 예약 잡아서 올라가는 것도 심심찮게 봅니다.
거기서 치료를 할지, 지역에서 치료를 할지는 본인이 결정하는 거구요. 물론
내마음같지 않게 수술날자가 빨리 잡히지 않을수는 있겠죠.

빅 5가 다 국가가 운영하는 기관도 아니고
심지어 우리나라 최첨단 의학을 연구하는 곳이기도 합니다.
노화, 노인의학도 당연히 그 분야에 들어갈수 있구요.

물론 공중보건적 논리라면 90살 뭐하러 치료해? 가만나둬도 곧죽을 텐데 돈낭비다
생각되죠.

[원글]

삼사십대 암환자분들은 잘 극복해서 사회복귀 많이 합니다
삼사십대4기 발견해도 요사인 많이들 극복하셔요
그리고 항암중에도 직장다니시는분들 정말 많습니다

[...]

차라리 80.90대분들은 대학병원말고
밑의 중소형2차병원으로 가심 할인해주는
제도는 어떨까요?

[원글]

222.112
뭐 그런방법도 좋을듯
제 요지는 여튼 베이비부머세대가 팔구십되면 대병들 아비귀환일건 자명하니 대책을 세워야하고 특히 90대이상은 빅5같은곳은 제한두어야한다는 요지입니다

[.....]

불가능한 얘기겠지만, 원글님의 의견에는 동의합니다.

우리나라 2차 종합병원도 좋은 병원 많아요.
오히려 꾸준히 다니면 주치의 개념으로 의사가 상황을 더 디테일하게 알겠죠.

90세 넘은분들까지 빅5 다니는거 솔직히 과부하 걸리게 하는 겁니다.

저희 부모님 70대부터 가까운 2차 종합병원 정해놓고 거기만 가요.
현재 80대 중반이신데, 가끔 입원하실 때마다 따로 설명할 필요 없어서 솔직히 편합니다.
거기만 다니니까 모든 차트가 전산에 다 뜨니까요.
연세 있으신데, 앞으로 중병 걸려도 먼거리 빅5까지 옮길 생각 1도 없습니다.

[원글부터]

인간 그렇게 살지말라고요.

딱 공신주의 중공마인드. 원글 지금 혹시 민주당지지자에요? 민주당글 올리는 사람.
여기서 뜬그멊는 글 올리고 얼마 안있어서 그게 법으로 규정되더라고요.

지하철 노인들 다 주지말고 외국인 중공노인들부터 지하철 무료 막으면 흑자 전환 됩니다.

[원글부터]

의보적자도 중공인들 일하지않는자 보험혜택도 받지않게 막으면 흑자전환 됩니다.

[원글부터]

나치가 그 짓을 했죠.
원글과 옹호하는 자들은 자신들이 무슨 생각을 하는지 모를겁니다.
나치즘. 왜 아주 할히틀러~외치지그려셔.

[ㅇㅇ]

대책을 세워라 (노인전문 병원이나 2차병원등등)가 답이지요,
나이 제한 제목은 끔찍하네요. 그 나이까지 살아 남은게 죄인인거 거첨 느껴지네요.

[....]

항암이 아무리 빅 5에서 진단처방받고 온다고 해도
그약 믹스하고, 관리하고, 그런 약을 재고 관리하고,...
그런 훈련된 약사, 간호사, 의사 인력이 상주해야함.

항암 전문 병원아니면
동네 2차병원 진료 수준의 역량 수행하면서
빅 5병원에서 보낸 항암을 같이 수행하기가 어렵습니다.
그런 인력을 상시 고용하거나, 신규간호사를 꾸준히 전문적으로 교육해야 하는 역량이 2차중소병원에 없을때가 많아요. 대학병원이면 다르겠지만.

당연히 의사 뿐아니라. 지방 2차병원 수준의 간호사 능력과 빅 5 간호사 능력도 차이가 있고.

[원글]

아니 이걸로 나치이야기까지 듣네 저런 사람들이 90넘어서 병원들어온 부모님들 멀쩡히 걸어들어왔는데 죽어서 나갔다고 소송걸 사람들이지
그리고 90넘어서 항암 2차병원에서하면 다 그인력이 지금도하고있는데 뭔 그리 실력차가 있겠어요?
수술이야 차이있겠지만요

그리고 제가 의료인인데 민주당일리가 잇습니까?

아무리봐도 나이든 노인들 빅5에 모셔와서 땡깡부리는 보호자들보면 이말은 뭐냐면 빅5에 오면 그나이에도 다 살아날줄알고 쥐잡듯 잡는 보호자들하고 상대적으로 젊은분들 밀리는거보면 지금이야 어찌 굴러가지만 십년후부터 지옥이 열리겠구나해서 의견써본건데

그리고 노인전문병원 세우면 뭐해요?
좀있음 인구절벽인데
지금 있는 병원을 활용해야죠

[그렇다면]

십년후에는 젊은 분들이 노인분들보다 더 인구수가 적을거라서....
젊은 환자 숫자도 인구대비로 같이 줄어들겠죠.
젊다 늙었다의 기준도 상향될테구요.

빅 5에서 있으셔서 모르겠지만
항암 할수 있는 2차병원이 지방엔 그리 많이 있지 않아요.
지역에 의사도 없고, 필수과 의사도 없어서 증원까지 하는 세상에 .
실력차이도 당연히 있어요. 빅5 간호사랑 지방 끄트머리대학 간호사로 나와서
지방 2차병원에서 트레이닝받는 간호사가 다르죠.
2차병원 스펙트럼이 얼마나 큰데요.

의료인인데 민주당일리가 있냐니?

[...]

93세 친정어머니
피부에 혹생긴거
집근처 3차병원에서도 조직검사 못 해준다고 해서
할 수 없이 아산병원 예약하고 기다렸다가
진료당일날 조직검사까지 하고
1주일 후 피부암 진단받았어요
그러려면 2, 3차가 돈되는 것만 하지 말고
책임있게 치료든 수술이든 해줘야죠

[....]

그거보다도 별거 아닌걸로 대학병원 가는 사람들부터 없어야할것 같아요... 제 친구만 해도 중이염 감기만 걸려도 대학병원으로 감 ㅜㅜ 일반의원을 못 믿겠다나 뭐라나 ㅜㅜ

[원글 진짜]

민주당쪽 지지자 맞구만.
너 내게 반감 가졌으니 너 이런인간 이지.
딱 이런 마인드가 민주당 하는짓인데.

차므로 졸렬한 짓거리에ㅛ. 원글.

[원글은]

한국의 사상으로는 도저히 나올수없는 말을 하고있어요.
노인경시사상 딱 중공적 공산주의 마인드.
글이 너무나도 노인 혐오로 넘쳐나요.
이리저리 말은 많은데 결국은 노인들 다 죽어라. 아주 졸렬하고 비열한 나치즘.

[결국]

90세이상 노인들 치우고나서는요. 또 편가르기로 나올겁니다.
그 다음은 누가 될까요.
생명은 똑같아요.
누가 먼저고 젊은이들 더 사니까 노인이 양보해라? 하 진짜.
생명을 앞세우고 뒤세울수 없어요. 이게 민주주의 에요.
민주주의 국가에서 별의별 말을 다 듣고 삽니다.

아, 사회주의 스웨덴에서는 편가르기 합디다.
20세이상부터는 함부로 응급실에 갈수조차 없어요. 너 젊으니까 참아라. 40도 열이 펄펄 끓어도 못가요. 일반 내과 받아주는 곳으로 연락하고 가야해요.
그 콧대높은 응급실도 50세 넘어서부터는 언제든지 받아줘요.

한국에 이상한 종자들이 들어와서 노인 경시풍조 만들기하는거 못봐주겠어요.