곰탕,나물이 가난해서 나온 음식일까요?

[나물사랑]

요즘 한식을 두고

“곰탕이나 나물 같은 건 먹을 게 없어 나온 음식”이라는 얘기를 종종 보는데, 개인적으로는 조금 다른 생각을 가지고 있어요

곰탕처럼 오래 끓이는 음식이나, 나물처럼 손질에 시간이 많이 드는 음식은 사실 당장 굶어죽을 수 있는 사회에서는 유지되기 힘든 조리 방식이라고 생각하거든요

맛을 위해 불을 오래 써야 하고, 연료를 감당해야 하고, 한 사람이 음식에 꽤 많은 시간을 써야 하잖아요

 

동시대 유럽이나 일본을 보면, 연료 사용이나 조리 시간이 강하게 제약되어 있어 영주 허락 없인 산에서 땔감 캐오거나 그냥 잡힌 작은 동물 하나 마음대로 먹는게 불가능했다고 알고있는데요

그래서 빵을 마을 공용화덕에서 (영주에게 세금내고) 한 번에 구워 오래 먹거나, 짧은 화력의 조리가 중심이 된 경우가 많았던 걸로 알고 있어요

 

반면 한식은 국·탕처럼 오래 끓이거나, 나물·장류처럼 시간과 손이 많이 드는 음식이 생활 속에 자리 잡았죠

이걸 단순히 “가난해서 뭐든 먹었다”라고 보기보다는, 불과 시간, 식재료 선택에서 서민층도 비교적 자유로웠던 흔적, 즉 동시대 기준으로는 생활의 여유와 자율성이 있었던 사회 구조의 결과로 볼 수도 있지 않을까 싶어요

 

물론 조선 사회가 풍요로웠다는 뜻은 아니지만, 한식의 조리 방식 자체는 ‘빈곤의 상징’이라기보다 오히려 그 빈곤 속에서도 유지될 수 있었던 자유도의 증거로도 읽힐 여지가 있다고 생각해  좀 억울해져 나물에 감정이입해 글 올려봐요

[ㅌㅂㅇ]

글쎄요 곰탕은 그럴 수도 있겠는데 나물은 먹을게 없어서 먹은게 맞을 것 같은데요 먹을게 없으니 노동이 많이 드는 것이라도 먹어야 했겠죠

[...]

북한도 오래 끓여요

[,,,]

먹을 게 없어 했다고 믿지는 않지만
설령 그렇더라도 겨우내 비타민 보충원을 만드신 조상님들 리스펙

어떻게든 한식 까려는 사람들 뇌구조 궁금

[나물사랑]

그렇다보기엔 칼로리도 없는 나물 좀 맛있게 먹자고 투자하는 시간이 과하다 싶어서요 권력자가 끌어다 하루종일 오만 일 시키는 사회구조라면 불가능 했을거 같거든요

[...]

옛날엔 흰 쌀밥에 고깃국은 부잣집에서만 먹었어요
거친 잡곡이나 푸성귀는 천시하고
소설 토지 보면 농민들은 보리밥에 된장국 먹는 장면
많이 묘사되어있어요

[...]

우리나라 아궁이는 난방과 조리를 동시에 해결하는 시스템이잖아요. 그리고 먹을게 없으니 풀뿌리 무슨 뿌리까지 다 먹을수밖에 없었을거에요.

[ㅌㅂㅇ]

다른 먹을 것이 많았다면 칼로리도 없는 나물 먹자고 그렇게 시간을 투자하지 않았겠죠 그나마 있는 것이 나물과 노동력 뿐이니 그 나물 먹자고 그 고생을 했겠죠

[...]

예전 소고기는 먹기 위해 잡지 않아요.
밭일 오래 오래 하고 늙어서 죽은 소라서 질겼어요
그래서 오래 오래 끓여야, 먹을 수 있어요.
오래 끓이지 않으면 질겨서 먹을 수가 없었어요
그런 소라서 소고기가 귀해서 물타기(국) 하고
두번 세번 재탕해서 먹었던 거예요.

[나물사랑]

남방과 조리를 동시에 했으니 가능한건 맞지만 곰탕 끓일만큼 난방을 계속할 수 있는 땔감을 조달할수 있었던 자체가 매우 여유로웠던거 같거든요

[함익병]

예전에 함익병이 부자가 되었다고 느꼈을 때가
구워먹는 고기였나, 여튼 돈 걱정 없이 고기를 실컷 먹을 수 있을 때부터였대요.
국으로나 먹는 그런 고기 말고요.

[흠..]

뭐 곰탕 매일같이 먹었던것도 아니고, 겨울에 어짜피 방에 불지피는 김에 끓여먹었겠죠.
그리고 일반 백성들은 땔감 없어서, 겨울에도 춥게 지내고 곰탕 거의 못먹었을거 같음.

[세상에]

여유로웠다니

해마다 굶어죽은 백성이 얼만데
곰탕은 양반들이나 먹었겠죠

[곰탕인지]

설렁탕인지는 왕이 국가행사후 백성들 나눠 주어 먹게 했대요평소에 서민들은 절대 못먹은 고기음식이죠
여러사람 나눠줘야 하니 고기뼈살 쭉쭉 끝까지 다 우려내고 물 부어대며 끓여서 줬겠죠
형편이 나아지면서 서민들이 먹기 시작한지 얼마 안됐어요

[...]

찬바람 들 때 곰탕이잖아요. 불 땐 김에 곰탕.
곰탕을 매주 매일 먹나요? 일년에 한 번 명절에나 먹었죠.
명절에는 가능한 한도 내에서 푸짐하게 차려먹었대요

[나물사랑]

모든 서민이 매끼 곰탕 끓여먹고 부유했단 말이 아니잖아요 동시대 기준 상대적으로 사회 시스템이 여유로워 보인단 의미인데요 '맛'을 생각해 시간을 더 쓰고 반찬 가짓수를 칼로리도 없는 나물로 늘릴수 있을 정도의 여유요

[****]

유튜브 어디 글 보니 한반도는 산이 다 있어서
그나마 나무 때기 좋은 환경이었대요
김장이나 말린 나물도 한겨울 먹을게 없으니 발달한거고
먹을게 부족해서 발달된건 맞는거 같아요

[...]

한반도가 찢어지게 가난하지는 않았어요.
나라의 국력이 주변국보다 강하지 않은거지.
풍류가 있고 음식도 즐기던 지역이었어요.
논밭 골고루 있어서 수탈과 보릿고개 아니면 괜찮게 살았어요.
물론 서민은 나물은 잔치 때나 구색맞춰 먹었을 거에요.
그래서 삼색나물, 제삿상 나물이 있는거죠.
평소에 못먹었으니까

[고봉밥]

노비들도 고봉밥 먹고 초가집에 가난한 집들도 다 담벼락있는 마당있는 집에서 담벼락아래 봉숭아 같은 화초 키우며 독립적인 가옥형태를 이루고 살고 있다고 구한말 서양인 기록에 있어요 빈곤서사는 일제시대 산물임

[근데]

곰탕 끓이려면 돈 시간 장난 아닌데요. 가스비도 많이 들어가고.

[..]

저거 일본애들이 퍼뜨린 말이잖아요

그걸 앵무새처럼 따라 읖조리고 다니는 일부 멍청한 한국인

[ㅇㅇㅇ]

곰탕같은건 추워서도 있을거에요. 추운 겨울 있는 나라는 곰탕같은 음식 다 있어요. 나물도 다른나라도 있고요. 멕시코는 호박꽃.먹거든요. 맛있어요. 먹을게 없어서라면 한국은 왜 안먹었는지. 나물은 맛있어서 계속 먹을거같고.

[ㅌㅂㅇ]

호박꽃을 먹었는지 안 먹었는지는 모르겠지만 호박잎은 많이 먹었죠 우리나라만큼 안 먹는 거 없이 다 먹는 나라가 별로 없잖아요

[나물사랑]

일본은 본인들 음식 안 익혀 먹고 밥 중시하고 일품요리 발달하고 등등 다 강제로 도시에 몰아넣고 주거사정 나빠 불 못떼고 빈곤해서 생긴건데 재료의 신선도를 중시하는 고오급 문화다란 식으로 미화하는데 왜 우린 동시대 다른나라 서민들보다 그나마 여유롭게 살았던 조상들 흔적을 깎아내리려하는지 모르겠네요

[나물이란게]

지금처럼 키워서 먹는게 아니고 그냥 산 들에서 채집해서 먹는거예요. 쌀이나 보리가 없으니 뭐라도 먹어야 살잖아요. 그러니 양불릴려고 쌀 아주 조금에 물가득 붓고 나물을 넣어 먹었죠. 나물만 먹으면 안넘어가나까...

고기도 소고기 자체를 국가에서 못먹게하니까 계속못먹었다가... 조선후기 박지원의 난로회에서 고기구워 먹었다는 글을 보면 이때부터는 소고기 먹었을 걸로 추정되고 고기는 양반이 그외 부산물은 서민들이 어떻게든 단백질 먹을려고 곰탕같은걸 끓여 먹었을거예요.

[...]

빈곤했어요.
화폐경제가 발달하지 못한 건 잉여생산물이 충분하지 않았다는 건데 과거미화 쩔어요.
아무리 늦춰 잡아도 도쿠가와 막부이전에 일본은 경제적으로 조선을 추월했어요.
이앙법이 논농사에서 반도체 혁명 같은 건데 우린 조선 후기에 보급되기 시작했다면 일본은 조선 전기에 보급되기 시작했어요.
농업생산력 차이가 넘사벽일 수 밖에요.
과거미화도 컴플렉스의 일종이에요.
이 정도 살만하면 벗어날 때도 되지 않았어요?

[...]

우리나라는 음식문화가 발달한 나라는 아니에요.
음식으로 유명한 프랑스, 중국, 터키.. 다 전제왕권이 살벌한 나라예요.
권력의 사이즈가 비교불가능입니다.
그만큼 온갖 사치와 향락이 가능한 거죠.
우리나란 왕이 총애하는 궁녀가 있다고 소문나면 상소 올라오는 사대부의 나라예요.
연산군 정도나 눈치 안보고 향락을 즐겼으려나.. 실컷 먹고놀 수 있는 문화가 아닙니다.
오죽하면 나물이 선비의 검박함의 상징이겠어요.
그래서 튀기고 볶는 음식이 별로 없고 찌고 삶고 소금에 절이고 온갖 풀데기는 다 먹던 게 지금은 웰빙과 맞물려 환영받는 조리법이 된 거죠.
곰탕도 마찬가지죠.
고기가 많으면 삶아 먹지 않아요.
특히 뼈 위주인 설렁탕이 그렇구요.
그나마 곰탕은 고기위주라 상류층이 먹던 음식인데 좋은 고기가 많을때 물에 끓이나요?
고기가 질기고 양을 늘려야 할때 가장 쉬운 방법일 뿐이죠.
노는 손은 많고 먹을 건 부족하니 한국 요리가 대부분 이거 하나 먹자고 그 개고생을 하나 싶게 노동집약적이에요.

[이앙법]

이앙법이 반도체 혁명이라니 수확량 많은걸 몰라서 못했나요 기술이 없어 못한거면 금지하지도 않죠. 날씨따라 기복이 심하고 저수지 축조하려면 돈들고 강제로 노동력 모아야하니 알아도 못한거죠

수확량 많으면 뭐하나요 위에서 다 뺏어가는데요 조선시대 수탈 심했다해도 동시대 일본이나 유럽이랑은 비교불가인데요 현대에도 일본이 한국보다 경제력 높아도 2000년대 초반 이전에 이미 서민 소비수준은 일본 추월했던거나 마찬가지죠

[원글]

잘먹고 잘살았단 경제력 얘기가 아니고 사회구조가 그나마 더 여유로왔단 반증으로 보인단 얘긴데 과거미화에 컴플렉스라니 멀리가시네요 머릿속에 잘사는 일본만 가득하신가봐요

[원글님말맞아요]

조선이 풍요로웠다 는 말이 아니잖아요
그리고 동시대 서민층 어느나라도 풍요롭지 못했고요
어떤식으로든 스스로의 입을 건사할 가능성이 있는 자연환경과 식문화, 사회구조. 권력구조 등이 한반도가 나았던게 맞다고 봐요.당장 서양의 기근역사를 보면 참담함이 남다르죠. 원글님이 한반도 서민은 잘먹고 부자였다고 말하는게 아니잖아요.

[...]

이앙법 기술이 없어서 못한 거 맞아요.
모내기철 가뭄영향이 크기 때문에 저수지 축조와 수리사업 능력이 중요한데 그게 떨어지니까 못하는 거예요.
위에서 다 뺐어가는 걸로 치면 조선이 덜할 거 같아요?
조선 징세는 동남아 덤핑여행과 비슷해요.
동남아 덤핑여행이 표면적으로는 엄청 저렴한데 쇼핑관광 시키니까 배보다 배꼽이 더 커져서 오히려 더 낭비가 심하죠.
아전들 월급을 못받는 무급봉사면 거기에서 끝날까요?
당연히 월급따따블을 뜯어내요.
법치가 실종되고 아전횡포가 극심한데 여유가 있겠어요?
하류층이야말로 잉여생산물이 충분해야 부스러기라도 떨어져서 연명가능성이 높아지는 거예요.
도시가 형성되고 임금노동자가 가능한 일본보다 조선이 낫다구요?
꿈이 야무지네요.

[...]

서양대기근이라면 아일랜드 감자대기근이 대표적인데 조선 경신 대기근을 무시하시네요.
아일랜드는 이민이라도 갔죠.
경신대기근은 기록이 참담해서 글로 차마 옮길 수가 없네요.
한국뿐만 아니라 일본도 마찬가지인데 쌀은 밀보다 단위면적당 생산량이 5배라서 인구부양력이 좋다보니 인구밀도가 높고 인구밀도가 높으면 기근으로 인한 피해가 더 심할 수 밖에요.
환상에서 깨어나시기 바랍니다.

[기근]

왕족도 사대부도 다같이 굶주리고 아사하는 와중에 나름 구호정책 펴보려 한 경신대기근과 굶어죽건말건 식량 수탈하며 방치한 아일랜드 대기근이라니 비교가 제가 썼던 요지와 딱맞네요

조선시대 수탈이 없었다고 했나요 동시대 다른 곳은 대부분 더 심했다고 했죠 일본 도시집중은 농촌수탈이 너무 심해 시작됐고 그걸 일제시대 우리나라에서도 똑같이 했었는데 그게 일본 서민이 더 잘 산 증거가 되나요?

사무라이가 지나가는 평민 아무나 죽여도 제재없고 노인 버리고 갓난아이 죽이는 일이 따로 용어까지 남을정도로 굶주리는게 일본 서민의 삶인데요 아무리 조선시대 수탈이 심했어도 내놓고 자국민 노예로 팔아 무기사고 자국여자들 외국에 창녀로 수출 20세기 초까지도 할 정도로 서민 인권 무시하던 나라가 일본이에요 조선에 그런 역사가 있나요?

조선을 올려치고 일본이나 유럽을 비하하려는게 아니라 중앙집권화된 나라와 지방마다 각자 지배자가 생사여탈권 쥐고 서로 경쟁하던 봉건제 차이에서 비롯된 차이가 크다고 보거든요

15~18세기 중위 50퍼센트 조선 농민과 일본 농민, 평균적인 조선 노비와 일본 소작농, 어느쪽 서민의 삶을 비교해도 조선 쪽이 덜 괴로웠을거 같네요

[...]

국뽕이 치사량 수준이군요.ㅎㅎㅎ
아일랜드는 잉글랜드 통치를 받던 시절이에요.
조선정부와 잉글랜드 정부가 같은 수준이에요?
그리고 나름 구호정책요?
경신대기근, 을병대기근 다 숙종 때거든요.
숙종때 뭐 했는지 몰라요?
남인 서인 머리채 잡고 싸우느라 정신없었던 거 웬만한 한국 사람은 다 알 텐데.. 경신환국 경신이 경신 대기근 경신이에요.ㅎㅎㅎ
구호정책 말이 나왔으니 말인데 환곡의 비리도 모르나봐요.
아전들 고리대를 통한 재테크가 환곡이에요.
국사시간에 많이 조셨나봐요.ㅉㅉㅉ

사무라이가 아무나 죽인다구요?
죽일 수 있다는 것과 죽이는 건 달라요.
그런 식으로 따지면 조선은 안 그랬나요?
노비나 평민이 양반을 죽이면 강상죄로 사형이지만 반대의 경우 여우를 잡았을 뿐이라는 검시기록까지 있어요.
양반들이 일천즉천을 통하여 어떤 식으로 착취했는지 다물사리소송을 보면 알 수 있죠.
조선 농민과 일본 농민, 조선 노비와 일본 소작농중에 조선쪽이 덜 괴로웠을 거라구요?
그래서 임진,정유재란 끝나고 포로 송환 추진할 때 조선으로 안 돌아온다는 사람이 그렇게 많았을까요?
정신승리 작작하세요.
하층민의 삶이 어디든 편한 곳이 있겠냐마는 법치가 무너지면 그 직격탄을 맞는게 하층민이에요.

[원글]

211 님이야 말로 역사왜곡 국까 작작하세요 국사수업 아예 안들은거 같은데 한국인은 맞으세요? 경신대기근은 경신년 숙종때가 아니라 그 아버지 현종때에요 경술년 신해년 합쳐 경신대기근이라고 하는거고요

현종은 그시대 행정력으로 나름 열심히 구호 시도했고 기근 규모에 비해 피해가 그나마 적었다 평가하는 시람도 많아요 현종이 그때 하도 고생하고 얼마안돼 죽어 숙종이 어린 나이에 즉위한거죠

임진 정유재란 끝나고 도공들이나 기술자야 사회적인 대접이 달라졌으니 안돌아간다했겠지만 일부러 납치해간 기술자들 원한다고 호락호락 보내주긴 했을까요? 그리고 당시 납치해간 조선인들 하도많이 노예로 팔아넘겨 전세계 노예시세가 일시적으로 대폭락했디는데 네네 조선인들 참 대접 잘받았네요

아까부터 어설프게 자잘한 지식 자랑하며 자꾸 가르치려하고 논점 이탈하시는데 경신대기근 남인 서인 머리채 운운하시는 수준으로 뭘 가르치려고 하시는거애요?

저는 사회 분위기에서 파생된 음식문화를 말하고 싶었던거지 경제력이 어느나라가 나았다 비교하고 싶은게 아니랍니다 그시대에 그나마 노비가 소송이라도 할수 있고 그게 기록으로 남아있는게 어떤 의미인지 아시는 분들과만 말씀 나누고 싶네요

[그리고]

경신대기근과 아일랜드 대기근의 비교는 정말 제가 말한 요지에 맞아요

경신대기근 때 왕족도 재상급 사대부도 아사한 사람들 나올 정도로 극심한 대기근이었죠 당파싸움할 여력도 없었고 나라에서 구호 시도는 했고요 을병대기근 때도 고위층 숱하게 죽었어요

아일랜드 대기근은 그정도 기근이 아니었죠 그때 고위층이 그 피해봤나요? 사람들 굶어죽어가도 농사지은 밀은 다 외국으로 수출하고 죽는 사람들 방치했죠 영국 왕실도, 잉글랜드 귀족도, 아일랜드 귀족도요

아일랜드가 영국 통치 빋던 시절이라 그렇다 당연시하시면 안되죠 조선 초기 제주도 포지션이 당시 아일랜드와 비슷했지 싶은데 제주에 기근 심하면 수탈이 아니라 구호 시도했어요

[...]

경신대기근은 제가 실수했어요.
숙종때 을병대기근이 있었고 그 전에도 계속 기근이 심해서경신도 숙종이라고 착각했어요.
그건 사과 드리죠.
그런데 달라질 건 없어요.
효종때부터 예송논쟁 시작한 거 몰라요?
현종때도 머리채 붙잡고 싸운 건 마찬가지예요.
복상문제가 기근보다 우선인 사람들이 뭘 얼마나 했는데요?
경신이나 을병이나 대기근만 있었던 것 같아요?
소빙하기라 식량문제는 계속 어려웠어요.
청나라에 쌀원조요청도 오랑캐에게 자존심 상한다던 정부가 무슨 구휼을 얼마나 할 수 있는데요?
그 정도는 자국 정부가 아닌 잉글랜드도 했어요.(제주도가 무슨 아일랜드랑 같아요? 고려때부터 한나라였는데 원나라가 탐라총관부로 잠깐 독립시킨 거지 아일랜드처럼 다른 나라인데 점령당한 거 아니에요. 아일랜드처럼 제주도가 프리덤 외치며 독립운동했어요?ㅎㅎㅎ)
구빈원 운영했잖아요.
본인이 뭔소리를 하는지도 잘 모르는 것 같은데 맞아요.
아시아 대기근이 훨씬 더 심했어요.
말했잖아요.
쌀 벼의 인구 부양 능력이 훨씬 좋기 때문에 기근이 들면 훨씬 더 심각하다고..
아시아가 더 기근도 심하고 먹고 살기 힘들었다고요!!!
풀뿌리까지 캐먹고 살았으니 웬만한 독초는 다 먹게 된 거죠.
그런데 음식문화 찾으니까 웃기는 거죠.
이보세요.
우리나라에서도 음식문화 발달한 곳이 어디에요?
전주, 개성, 진주.. 굶어 죽게 생긴 깡촌이에요?
대기근이 심각한 곳이 음식문화가 발달했다.. 그런 걸 우린 개소리라고 합니다.

[...]

다물사리가 소송이 가능했다는 건 유교문화 특유의 행정시스템 맞아요.
그래서요?
행정시스템과 문화적 풍요는 전혀상관이 없어요.
원래 본인이 단 제목이 뭔지 까먹었어요?
'곰탕,나물이 가난해서 나온 음식일까요?'
이거잖아요.
당연하죠.
가난하니까 그런 거 먹죠.
전세계 어디에서도 고기가 흔한데 덩어리로 구워 먹지 삶아서 찢어 발겨 먹지 않아요.
나물도 마찬가지에요.
주변에 먹을 게 널렸는데 독초 어떻게 먹어야 안전한지 생체 실험하고 있냐고요.
같은 한국 사람으로 쪽팔려요.
그거 졸부나 하는 짓이거든요.
졸부들이 돈푼 만지면 과거 세탁하는 거 싸구려스럽죠.
노비문서가 세상에 없는 가보인 척 하다가 탄로나면 얼마나 흉한가요?
노비였으면 좀 어때서.. 이게 훨씬 더 당당하죠.
나라망신 좀 시키지마세요.

[...]

그리고 임진, 정유재란때 납치된 사람들이 다 도공이에요?
기껏해야 도공 몇백 될까 말까죠.
십만명 가까이 끌려가서 십분의 일도 안 돌아 왔어요.
노예요? 그게 무슨 상관이에요?
노예로 끌려가서 못 돌아온 사람 말하는게 아니라 일본에 정주하고 있던 조선인들이 돌아오는 걸 거절했다고요.
그에 분개한 조선 통신사들 기록이 남아 있는데 부인하면 어쩌자는 건가요?
조선 통신사 얘기가 나왔으니 말인데 도쿄도 아니고 교토도 아니고 오사카에 대한 조선 통신사 기록이 이 정도입니다.
곰탕은 좀 넣어 두시죠.

..100만 채 가까운 집 모두는 기와집이다. 오사카 부호집은 '조선 최대의 대저택'의 10배 이상 넓이로, 구리 기둥에 내부는 황금으로 장식되어 있다. 도시 크기는 40km 정도로 모두가 번영하고 있다. 믿을 수 없다. 중국의 전설에 나오는 낙원이란 오사카의 일이었다. 세상에 이렇게 훌륭한 도시가 있을 수 있을까? 한양 번화가 1만 배의 발전이다. 북경을 접해본 통역 통신사가 있지만 그도 "북경의 번영도 오사카에는 진다"라고 말했다. 짐승 같은 인간들이 2천년 동안 이렇게 평화롭게 번영하고 있었다니 원망스럽다."