정말 여자가 남자보다 임금을 60프로밖에 못받나요?

[....]

저도 아르바이트 여러곳 하고
회사도 이직포함해서 두번째다니지만
제가 같이 일하는 남자직원에 비해 월급을 적게받지고
않고 호봉도 같이 인정받거든요
야근수당같은데서 개인차가 있을수 있지만.

저희 부모님도 작은 사업을하셔서 직원이 10명남짓인데
남녀 임금차별은 절대 없다고 하는데

어떤부분에서 임금차이가 발생하는걸까요?

[같은직급가지고]

하는 얘기가 아니겠죠.

숫자는 늘 함정이 많아서 82댓글보다 더..
믿을게 못됩니다만..

넓게 퉁쳐서 전체 근로자 임금 총액이면 이해가 되네요.

직급이 올라갈수록 여자들 숫자 자체가 줄어드니까요.

회사에 직급 높은 사람은 아무래도 남자가 많으니 남자 전체 임금이 월등히 많겠죠.

[ㅇㅇ]

님이 생각하는 그런 같은일 하는데 임금이 다른게 아니고요
자, 월급이 많다는건 곧 뭔가요? 일이 힘들다는 거죠.

여자들이 힘든일을 잘 안하려고 하는 것도 있구요
남자들 공사장 막노동 하루 일당 얼만지 아시죠?
그리고 도배 장판 택배 등등 일당 세지만 여자들은 그런 일.기피하죠.
임신 출산 육아 등으로 경력이 단절되니 책임자 자리에 잘 못 가는 경우도 많아요. 그러다보니 평균적으로 남여 임금 차이가 생기는 거죠.

[아녹스]

일단 기준을 잘 보셔야 해요.
동일 직종 동일 임금보다는 우선 여성의 주요 직업군이 저소득 라인에 포진되어 있다는 겁니다.
고용 차별과 연계되는 것이고... 그래서 같은 학력 등등의 통제 변수를 놓고 보면 눈에 보여요.

https://sovidence.tistory.com/m/1000

[...]

동일직종 동일 임금이 차별이 없으면
이공계에 많이있는 남자들이 아무래도 많은 임금을
받고
택배기사같은 노동강도가 강한데 임금이 많은 직종등에
남자들이 많아서라면
차별이 아니라 차이가 아닌가요?
많은 임금을 받고싶으면
마찬가지로 이공계로 가거나
택배일같이 고된일을 하면 되는데
저도 그렇지만 보통은
인문계 사무직으로 가려고 하니
차이가 생기는걸 차별이라고 한다면
그건 일종의 프레임 같은데요
저희 아버지 회사도 사무직보다
물건 싣고 움직이시는 기사분 두분이
월급을 더 많이 받는다고 하시는데

[...]

같은 택배일을 한다고 월급이 같아요? 체력 운운 하면서 깎습니다.
공학계열도 동일하지 않고 일단 고용에서 차별도 있고요.
프레임이라고 믿는 사람한테는 뭘 보아줘도 프레임이겠죠.

[뭔가]

오해를 ㅎㅎ

숫자는 해석하는거지 주장하는게 아닌데..
누가 차이가 아닌 차별이라고 하던가요 원글님한테?

마치 야당이 이번 정부들어 남녀차별이 심각하다..이런 프레임 씌우려고 저런 숫자를 가져왔다면..
니들이 그럼 그렇지...할 수는 있겠어요.

[....]

저는 중소기업에 다녀서 그런데. 그럼 대기업에서 왜 남자를 뽑을까요? 사기업이면 이윤추구가 가장 중요한데 한쪽 성별만 차별적으로 뽑는게 기업입장에서 어떤 이윤추구에 부합한건가요?아니면 여성을 차별하기 위해 의도적으로 그러는걸까요?

[...]

연봉 센 20대 대기업 금융권은 다 남초거든요.
얼마전 뉴스났잖아요.
작년 국민은행에서 최종합격자 여성 250명을 탈락시키고 남성 탈락자 250명을 합격시켰다고요.
여기뿐 아니라 다른 곳도 거의 이럴걸요.
입사성적 좋은 여성들은 대기업 떨어져 중소기업 가고, 여자들보다 입사성적 못한 남자들은 남자란 이유만으로 대기업 척척 합격하고 고연봉 받으니 연봉 차이가 60%나 나죠.
롯데처럼 연봉 약한 일부 대기업이나 여자 뽑죠.
공정하게 뽑는데는 공시와 임고 밖에 없어요.
그러니 교사와 공무원에 여자들이 몰리고 교사는 여초인거죠.
소위 말하는 연봉 센 직장, 선호직장, 교수 같은 전문직은 여자들에겐 유리천장이고 남성들 그들만의 리그인게 현실이죠.

[....]

입사성적이 좋으면 그만큼 여성이 더 우수한건데 왜 사기업에서 여자를 차별하는걸까요?

[존재해요]

20대때 정신 없이 일하다가 말도 안되는 소리로 연봉협상을 하던 회사 그만두고 나온 이야기 하자면
전 20대 싱글이고 30대 유부남인 다른팀 직원은 더 받아야 한다더군요
제가 있던 팀은 다른팀의 2배이상의 일을 쳐내는 팀이였고
그 유부남직원은 일처리가 매번 불안정했어요
팀웍 좋았던 제가 있던 팀은 끝내 다른 팀전체를 인수 받아야 하는 상황까지 갔고요
한팀 팀장이 자재팔아먹고 튀고 소송걸고 무슨무슨판으로 보이는 수준이였어요
일하는 수준이 달랐던 전 잘 웃질 않는다는 소릴 많이 들었습니다.
왜냐면 사원들 다 살피고 회사전체가 어찌 돌아가는지 제일을 바삐 쳐내면서 살폈어야 했거든요
곧 똑같은 회사를 만들어야 하는 상황이였기에....

[....]

유부남이라 더준다고요? 저희회사는 직급 연차에 따른 차이는 있는데 누가 결혼했다고 더주는건 없었는데. 그러면 고소하거나 노덩청에 고발해야하는 사항 아닌가요

[...]

노동강도에만 촛점들을 맞추네요.
일부 회사들이 공채실시할 때 여자들을 의도적으로 점수 깎다가 발각된 뉴스들은 안보시나봐요.
고임금의 전문직종일수록 남자를 선호합니다.
변호사만해도 여성은 여성, 가사, 청소년 위주의 사건만 맡기 일쑤입니다.
애낳고 관둬서 그렇다고요? 우리나라 남자들이 결혼하고도 아기노릇하는건 알고 말씀하시는건 맞는지.
수많은 경단녀들이 왜 팔자좋은 전업으로 만족하지 못하고 나와서 절반 임금 받고 살아갈까요...

[그건요.]

작년 청와대에서 블라인드 채용했더니 70%인가가 여자더래요. 청와대 직원은 여초가 된거죠.
여자들이 남자들보다 입사성적이 좋아요.
지금 대학진학률도 여성이 남성보다 높아요.
수십년간 남녀차별도 심했고 심한 나라고, 여성은 직장의 악세사리 정도로 보는 시각이 팽배했으니 과거에도 남자만 뽑았고 현재도 그런거죠.
남자는 돈을 벌어와야 한단 생각도 전국민적으로 강했고 지금도 그렇고요.

[..]

모 로펌은 그나마 양심적인지 여자 인턴들한테 여자 인턴들은 그냥은 채용 안한다고 판검사로 경력 쌓아 오라고 했다더군요.

[..]

그런데 대기업이나 공사등은 우리나라 취업에 10프로도 안되는곳인데 그게 통계적으로 60프로의 차이를 만들어내는건 확실한가요? 이공계나 노동강도가 심한 곳들의 남초현상이 더 크지 않나요? 단순 대기업 공사의 채용비율보다 다른 현상이 더 큰거같아서요

[..]

님 중견도 괜찮은데 여자 잘 안뽑는 거로 알고 있어요..

[....]

왜냐면요 로펌이니 대기업이니 공사니 사실 대부분의 사람들은 일반적으로 저처럼 중소기업에 다니지 않나요? 좋은 직장도 물론 좋지만 중소기업과 대기업의 임금격차를 줄이면 해결될 문제가 아닐까요

[........]

당연히 미혼일지라도 곧 닥칠 결혼과
출산 육아휴직때문이죠
저 그나마 제일 차별이적다는 분야지만
신입으로 여직원오면 다들 안받는다고하고
신입요청할때 남직원 딱 찍어신청합니다.

일잘하건 뭐건
닥칠 출산과 육아휴직의 압박으로
다 싫어해요..
취업에선 남자인게 최고의 스펙입니다
어쩔수없이 점수가 너무 높아 떨어트리면 너무
티나는경우의 여직원만 울지못해 합격시키고요

[...]

괜찮은데 대기업등에서 왜 여자를 안뽑을까요. 기업은 이윤추구가 가장중요한데 입사성적이 뛰어나고 스팩이 좋으면 더 좋은 인재고 회사에 도움이 더 될텐데 굳이 남자를 뽑아서 회사에 도움이 안되는 일을 할까요

[..]

님 여자는 출산 육아가 있잖아요..

[...]

서민들 수백명 중 이건희 한명이 끼면 전체평균 올라가요.
이건희와 나의 평균 연봉은 10조원이에요. 내가 백수거나 최저시급 알바라 해도.
이게 평균의 맹점인데
대기업이 10%든 20%든 전체 평균을 높여요.
한국 잘나가는 대기업 대부분이 제조업이라 이공계도 많고요.

[ᆢ]

남자가 일더잘해요ᆢ자꾸 구구절절ᆢ실컷 익숙할만하면 애낳으니 힘드니 ᆢ이소리 자체가 같은돈주고 싫은겁니다
현실은ᆢ필요없는 싹을 잘라요 실험하기도 싫고

[....]

출산과 육아로 경력이 단절 되면서 월급차이가 나고... 중도에 일을 관두니깐 임금 격차 벌어지고. 몇년 후 재취업시 동일직군으로 재취업 못하고 임금 확~~~ 떨어지는 직업군으로 가서 그런거죠. 그래서 어른들이 공무원 해라 선생이 최고다 그러는 거에요. 결혼안하고 해도 아이없으면 남자랑 똑같아요.

[....]

저는 그래서 60프로의 차이는 전부가 차별이아니라 대부분이 중소기업에서 일하는 한국에서 보통은 이공계의 차이와 노동강도에 따른 차이가 더 클꺼라고 생각이 들었거든요. 로펌이나 대기업은 사실상 소수이고 거기에 육아휴직같은 연차 호봉의 문제도 겹치고 일부로 통계내 원인은 없애고 수치상의 커다란 차이만 나타내면 갈등만 일으키는거지 실상의 내용은 잘 전달하지 못할 가능성이 크잖아요 저처럼 중소기업에 다니고 소기업을 운영하는 부모님이 있는입장에서 남자보다 60프로 저렴한 여성 임금이면 무조건 여자를 쓰는게 이득인데 제가 보면 주변에 그런 사례는 없으니까요 딱 오해하기 좋은게 아닐까요

[ㅇㅇㅇ]

저도 여성이지만
같은 동료여도 임신하면 정말 반갑지않거든요;;
그 사람 배려는 사회가 하는게 아니라 내가 하는 거라서요.

쟨 임신했으니 니가 좀 해줘라 이런식의 배려 강요가
반가울 리가 없죠. 그렇다고 나한테 걔 월급 나눠주는 것도 아니구요. 그러니 저 같아도 당연히 남직원을 더 선호할 거 같아요.

[원글바보]

댓글을 좀 성의껏 반복해서 읽어보세요.
당연히 여자가 남자보다 돈못벌어요.
돈잘버는데서 여자는 결혼육아등으로 일에 집증도가 떨어져서 안뽑으려하고 승진할 곳으로 보내질않아요.
모르세요???

같은직급 같은일을 할때는 같은돈을주지만~! 여자는 시간이 지날수록 일하기기힘들어요. 남녀가똑같이 결혼하면 여자는 심각하게 힘들어지는게 현실이지만 남자는 써포트받잖아요. 회사에서 기본적으로 여자에게 기회를 덜주니까요.

여자가 싱글이어도 40대가되면 여자부터 잘라요.
기본적으로 회사에서 같은값이면 남자를 뽑아요.

[....]

님 니생각이 다 맞는게.아니고요.. 생각좀하세요.
기업은 남자를 선호하지만 여자를 쓰는 이유는 남자보다 여자 임금이 싸기 때문이에요
노동강도에 따라 임금이.달라진다고요? 노동강도도 임금도 높은 일에 여자있는 줄 아세요? 뽑아주지도 않아요.
노동강도 높고 임금 낮은곳엔 여자만 있고요.
임금 높은 자리 남자들이.남자만 뽑아주기때문에 여자는 낮은 임금자리밖에 안남고 그래서 임금이.차이가.나는거예요

[38여성의날]

https://m.blog.naver.com/kjw5310k/221483643698

기사 읽어보세요 임금격차는 비단 우리나라 문제만이 아니었구요 지금현재 개선하고 있자만 아직도 갈길이 남았구요

저도 원글님처럼 능력만있으면 성별상관없이 차별받지 말았으면 좋겠네요

[..]

원글아
사회에 관심이 있다면 본인이 속한 곳만 보고 이걸 질문이라고 하지 않을텐데.. 뉴스라도 보면서 세상 돌아가는 것 좀 알길..

우리나라 oecd 국가 중 남여 임금차이 거의 꼴찌에 가까움

여자들이 힘든 일 싫어한다고 하는데
애초에 창조자가 여자들 막노동해서 버틸 수 있을 정도로 여자애게 에너지를 주질 않았음
괜히 범죄자들이 여자 상대로 하는 게 아님

전문직 여자 비율이 현저히 높아지고 학력도 여자들이 높아졌지만
사회구조상 전체적인 비율로 보면 한계가 많음
남자가 대부분인 자리에서 강경화, 나경원은 특출난 케이스인 것처럼..

[.......]

원글님 어리시죠?
사회생활 안해본티.많이나네요.

여초집단도
그냥 평사원이나
여자가많지 고위직은 다.남자예요.
그들만의.카르텔도 공고하고요.

일단.같은 여성입장에서도
같은팀 직원이 임신했다그러면 안반가워요
마자요 팀원이 그거 다 땜빵해주고
배려해줘야되어요.

출산휴가때 사람채워주지도않고
남은직원들이 쌔빠지게 야근하며
그렇다고 고맙단 소릴듣길하나 급여를더받나
그것도아니거든요.
오롯이 남은 직원이.다 떠맡아야해요.

솔직히 개인적으로야 축하하지만
일해야하는 직원은 너무 힘들어요.
옆에직원만 죽사게 부려먹으니까
솔직히.내애도 아닌데 내가 이렇게 몸버려가면서
이렇게 체력소진해가며 일해야한다니 억울하더군요.
내애면 내새끼니까 받아들이기라도하겟지만.

그래서 모든 회사는
좀 모자라도 그냥 안정적으로 그자리에서 일할수있는
남직원을 원해요.
그래서 신입도 남자졸업생들 선호하고요.

여학생들 너무 억울하죠.....
본인들 잘못이 아닌데요...
이해합니다만..
아직은 사회가 다 개인에게 돌리고
있어서 그러네요.
아픈 직원있어서 휴가 병가 휴직 자주 가야하는
직원이있는팀도 그렇죠
결국 들락날랃하는 과정에서
충원없이 나머지직원들이
더 고생해야해요
누가좋아하겠어요. 아무리.일잘하고 괜찮은
직원이라도 싫어해요.


육아휴직도 남자들도 많이하고
여자들도 얌체같이 육아휴직다받고
단물다빨아먹고 그만두고 이런거안하고
그러면 점차 나아질테지만요.

[ㅁㅁ]

저도 인정하기 싫지만, 작은 사업장,사장맘대로 월급결정하는 회사는. 남자는 같은 일이라도 여자보다 약간 더 좋야한다고 생각하는 분들 많습니다. 가정을 꾸리는거 생각해서요. 지극의 성차별적 논리지만. 작은 사업장은 싫음 본인이 나가야 하는거기 땜에. 알려지지도 않아오ㅡ

[글쎄요?]

막노동? 우리나라가 유독 여자가 그런일 싫어하는건 맞아요.
캐나다 가니까 형광조끼 입고 정비공사 보도블럭 공사 쓰레기 치우는 사람들 중 상당 수가 여자가 하는거 보고 스스로 반성하게 되더라구요. 막노동을 하라는 것이 아니라 처음부터 우리는 그러거 못해..라는 마음이 많은건 사실. 제가 학교에서 아이들 가르치는데 실험수업 끝나고 여학생들이 폐기물 처리 남학생들 시키더라구요. 자기들은 무섭다고. 그래서 야단쳤습니다. 그런거 너희들이 왜 못하느냐고.

[루루]

‪ https://sovidence.tistory.com/m/1000‬
이 연구를 읽어보세요.

내 주변 여자들은 힘든 일 싫어하더라
내 주변 여자들은 이공계를 기피하더라

이런 그냥 자기 경험을 일반화하는 불분명한 거 말고 제대로 통계적으로 연구해봐도 임금 차별은 명확해요.

여자들이 정말 힘든 일, 이공계, 지방 근무를 기피하는지, 성적이 떨어지는지, 그런 변수 다 감안해도요.
통계적 숫자적으로 모든 변수를 넣어봐도 임금차별은 그냥 팩트고 내 경험상 여자들은 이렇더라~ 이런 거는 사실 그냥 개인 편견이죠.

[....]

제 직종은 여초입니다. 그리고 남자들은 이쪽 직종에 안맞아서인지 일을 잘 못하는 경우가 많아서 남자 상사가 남자를 안뽑습니다. 임금은 연봉제라 같은 비교는 힘들지만 같은 능력, 같은 경력에 같은 연봉협상 스킬(이직을 요령있게 하면 연봉 훅 뛰는지라)이라면 같다고 봐야 하구요. 그냥 능력별이지 동일직군, 동일 경력에는 남녀차별 없다고 생각합니다. 제 직종이 정신노동과 육체노동 다 힘듬데 그렇다고 해서 힘을 쓰지는 않지만요. 평균 이상한거 들고서 차별이네 어쩌구 떠드는 것들 별로 안믿습니다.

[ᆢ]

자꾸 본인 부모네는 안그렇다는 ᆢ엉뚱한소리만 해대네요 현실은 이렇다고 얘기해주쟎아요 사람들이

[..]

노동강도쎄고 임금높은곳에 여자들을 써봤는데 남자랑 차이가 없더라. 아니 오히려 더 잘하더라 열심히 하더라 하면 기업이 바보도 어니고 당연 여자들을 더많이 뽑겠죠. 선배들이 길을 잘 닦아놓는것이 중요하다고 봐요. 써봤더니 정말 만족한다면 당연히 그쪽에서 더 데려오고 싶겠죠

[.......]

여자들이 노동강도 높은데 일하는거 가능한데
임신 출산땜에 지속성이 끊겨서 그렇다고요.

[솔직히]

여자는 밖에서 돈벌기에 적합하게 만들어지지 않았죠.
임신과 출산도 그렇고, 감정적이라 조직생활에 맞지도 않아요.
뭔가를 만드는 일, 힘들고 위험한 일처럼 돈이 되는 일들을 싫어하기도 하고요.
그래서 여자는 좋은 남자 만나서 집에서 살림하는 게 가장 좋은 건데, 그것도 모르고 남자흉내를 내려고 하니까 본인 인생만 힘들어지는 거예요.

[미국도그랬어]

오프라 윈프리가 같은 프로 공동 진행하던 남자앵커가 자기보다 훨씬 많은 돈을 받는거보고 가서 따졌더니 당신 가정있냐고 부양하는 부인 자식 있냐고 그사람은 자식대학등록금까지 필요하 사람이라고 그러길래 사표쓰고 나와 새로 들어간 시카고 방송에서 오프라쇼로
대박을 터뜨립니다.

[...]

그래서 여자는 좋은 남자 만나서 집에서 살림하는 게 가장 좋은 건데, 그것도 모르고 남자흉내를 내려고 하니까 본인 인생만 힘들어지는 거예요.
-------------

남자인거 같은데 평생 뼈빠지게 벌어서 아내 먹여 살리세요.
맞벌이 원하기만 해봐라.

글구 입사성적, 대학진학률 여자가 남자보다 높고 동일 경쟁에서 여자들이 남자보다 우수한거 수치상으로 드러나고 있는데 무슨?
우리나라가 왜 블라인드 채용 안하는지 아세요?
그랬다간 다 여초되기 때문이에요.
남자들이 기득권을 갖고 남자들만의 카르텔을 만들어놨는데 블라인드 채용하면 그게 깨지고 여초직장 되기 때문이죠.
여자가 남자보다 딸리는건 막노동 밖에 없어요.
남자들이 부정비리뇌물 받는 짓에 탁월하고 여자들이 훨씬 청렴해요.

[......]

ㄴ 아오 말하자나요 임신출산의 공백을 싫어한다고요.
아오 진짜 몇번말해.

[...]

여자는 집에서 애보고 살림이나 하는 게 맞아요.
--------
그럼 남자들이 맞벌이를 바라면 안돼요. 여자는 십원도 벌어오길 바라면 안됨.
현실은?
마누라가 경단녀에 중년아줌마여도 뭐라도 해서 돈벌어오길 바라는게 남자들 아닌가?

[ffff]

남자가 얼마를 벌어오든 여자가 입 찬 소리 안 하고 죽어 지내면 여자한테 돈 벌어오란 소리 안 할 거에요.
옛날에 어디 남자가 여자한테 돈 벌란 소리 했던가요? 여자가 나가면 되려 무능남이라고 욕이나 먹었지
여자들이 사방팔방 비교질 밖에 안해대니 너도 돈 벌라고 해야지

[....]

동일 노동 동일 능력에 동일 임금은 당연 합니다.
그렇게 해야 하고요.
그런데
1.노동 강도가 높고 비교적 임금이 있는 직업은 여자들이 지원을 하지 않고 인식이 남자 직업 (생산.택배.군인.공사등등) 칼퇴근 없고 근무시간 길고 24시교대등등
은 남자 비율이 90% 고요.
2.노동 강도가 상대적으로 적고 칼퇴에 근무 시간 적고 비교적 임금이 낮은 직업에
여자들이 지원 자체를 많이 해요 (교사.미용.경리등등)
여자 비율이 90% 잖아요.
3.단적인 예로 간호사는 여자 직업 이지만
3교대 24시 강도가 높은곳은 임금도 높은데
힘들어서 이직률이 높고 남자든 여자든 여기는 동일 노동 동일 임금 입니다.
애초에 지원 하는곳 자체가 임금 차이가 나는곳 인데
동일 노동에 동일 임금 주장은 어렵죠.
가장 큰 이유 지원 하는곳 자체가 다르고
둘째는 본인이 사업을 한다고 하면
남자 임금이 쓸데 없이 더 높다면 인건비를 30~40% 줄여서
전부 여자 노동자를 쓰면 훨씬 이득 인데
현실적 으로 그렇게 안하는 이유가 무엇 인가요