착하지 않은 노무현...이재명.

[개헌 반대]

저는 이재명님이 사회악에 착하지 않은 것이 마음에 들어요....누군가 그러더라구요. 노무현전대통령님은 개누리당을 사람 취급에서 실패한거라구요...그들은 악랄하고 뻔뻔, 후안무치, 적반하장...보수가 아니라 악인들이죠..

친일파를 친일파라고 말하고, 박정희, 박근혜를 반인반신으로 여기는 야당의원들이 꺼리는 구미에 가서 연설하는 이재명님의

기개가 마음에 들더라구요. 더민주의 큰자산입니다.

[ㅜ.ㅠ]

노통은 끌어가지 않았으면 해요.ㅠ

[bluebell]

네 악에 대해선 착하게 대하는게 아닌거 같아요. .
살 기회를 언제든 도모할 악령같은 존재들. .

[.......]

노무현 대통령이 개혁을 완성하지 못한건 착해서가 아닙니다.
그의 개혁의지를 받쳐줄 세력이 없었습니다.
아무리 지도자의 개혁 의지가 강해도 친일부터 내려오는, 그 공고한 카르텔을 깨기 위해서는
개혁을 함께할 세력이 있어야 합니다.

[??]

노통이 왜 나와요??????

노통은 농민한테.계란 맞으면서 정치인이 계란 좀 맞고해야

국민들 분노가 풀어지지 않겠냐고 한 사람이에요

악한 사람이 왜 필요하죠? 박근혜도 악하고 이명박도 악해요

공통점은 국민을 개돼지 취급하는거죠

착해서 못한게 아니라 세력이 없었어요 노통 좀 갖다붙이지 마세요

[개헌반대]

저 문이안박 지지자고요...115.140 님에 글에 동감합니다...

[흠]

노통과 연결하지 마세요. 불쾌합니다.

[...]

이재명에 대해서 잘 알고 이 글 쓰신 거에요?
여기 와서 이런 글 쓸 정도면 이재명에 대해서 잘 알 텐데...

잘 안다면, 이재명 글에 노무현 대통령을 '감히' 언급하지 않을 텐데요.
2007년 이재명, 정통, 노무현 조금이라도 안다면
부끄러워서라도 이재명 글에서 노무현 대통령에 대해 말하지 못할 겁니다.

[00]

이 글이 왜 이재명 지지자 글이 아니라고 생각하시죠?

이재명의 주장과 동일한데요.

"노무현 대통령은 너무 착해서 상대 진영도 나처럼 인간이겠거니 하며 믿었다. 하지만 그들은 인간이 아니다. 어설픈 관용과 용서는 참극을 부른다"
이게 이재명이 한 말인데.

[00]

위의 이재명 발언에 많은 이들이 사이다라며 열광하지만,
이재명은 노무현을 정말 모르고, 이해하지 못하고 있는 걸 알 수 있죠.
노무현의 개혁이 왜 성공하지 못했는지, 그 원인이
노무현 개인이 개혁 의지가 없다거나 착해서가 아님을.

그리고 우리 사회 개혁에 무엇이 필요한지도 이재명은 전혀 모르고 있죠.

[00]

그리고 이재명은, 위와 같은 논리로 문재인에게도 같은 프레임을 씌웁니다.
마치 개혁이 칼춤으로 완성될 수 있는 것처럼.
문재인은 유약하고 태평성대에 어울리지만,
자기는 그렇지 않다고...

[...]

이재명이 정동영 팬클럽인 정통 대표였죠.
참여정부 말기에 노무현 지지율이 떨어지자
참여정부에서 장관까지 지냈고 같은 열린우리당이었던 정동영은
대권 욕심에 노무현을 앞장서서 맹비난했습니다.
아주 저열한 방식으로요.
그 때 이재명 같은 정통 조직 인간들은 노무현을 제대로 부르지도 않았습니다.
놈현이라는 욕처럼 들리는 이름으로 불렀죠.

그러던 사람들이 노무현 대통령 돌아가시고 국민들 사이에서 노무현 인기가 높아지자
앞다투어 자기 이력에 노무현을 갖다붙이더군요.
심지어 정동영은 이재명에게 제2의 노무현이라는 개소리까지 했지요.
다른 사람은 몰라도 정동영, 이재명은 노무현에 대해 언급할 자격 없습니다.

[개협]

그렇네요
세력이 있어야지
대통 혼자 할 수 없어요

[00]

또다시 친노 비노 구도를 만들고 싶지 않기에
억누르고 있는 건데.
이재명과 그 지지자들에게서 정통의 향기가 나는 건 어쩔 수 없네요.
달라진 게 없어요. 기대도 안하지만.

[00]

노무현이 착해서가 아니라, 정동영과 이재명 같은 이들 때문에
개혁에 성공하지 못한 겁니다.
말을 안하고 있으니까 정말...

[그냥]

원글님 소견은 맞는 이야기 입니다.나도 그리 생각해요.
아마 실질적 여론은 원글님과 같은 의견일겁니다.
노통은 대통령권한과 의회 다수당임에도 만족할만한 개혁조치를 못했죠.

[.............]

어디다 노무현대통령을 가져다 대시나요?
양심도 없이.

[..]

노무현대통령 끌어들이지 마시죠?
노통을 곶감단지로 쓴 정동영 행동대장...참 양심도 없으십니다

[4대 개혁입법]

우리나라가 대통령이 마음 먹으면 칼 휘둘러서 다 할 수 있는 나라인 줄 아시나...
이재명 시장은 민주주의 제도에 대한 이해나 있는지 의심스럽습니다.

참여정부때 4대 개혁 입법안을 왜 통과 못 시켰는지 모르시나요?
-국민 수준이 그 개혁에 동의하지 않았기에 열린우리당이 다수이면서도 힘으로 밀어붙이지 못했고
-열린우리당 안에서 정동영 계파가 방해했고
-민노당도 열린우리당에 협조적이지 않았던 상황.

역사를 왜곡하지 맙시다.

[moony2]

노통님의 향기는 느끼는 사람들 스스로 그렇게 느껴지는거지
하라마라 할 수는 없는거죠
저도 이재명 시장님 에게선 노통님의 향기를 느낍니다
모든 그의 스팩과 주위 어려운 환경들이 그리 느껴집니다
그리고 노통 끌어들이지 말라는 분들 왜 그러세요?
님들 노통님께 물어봤어요?
노통님이 님들이 평가하듯 그렇게 속좁은 분이던가요?

[...]

노대통령이 마음이 넓은 사람이니,

노무현을 놈현이라 부르던 이재명 같은 인간도
제2의 노무현, 전투형 노무현 운운하며 노무현을 갖다 붙여도 된다?
그건 아니죠.

노무현 지지율 떨어졌을 땐 놈현놈현거리다가
돌아가시고나서 인기 있으니까
옛날일은 없었던 척, 슬그머니 노무현 갖다붙이는 그런 사람이라면
더더욱 믿을 수 없네요.

차라리 일관성이라도 있던가.

[moony2님]

이재명 시장 지지자시면, 그 분의 사상과 심중과 이력을 좀 알아보세요.
이재명 시장은 노무현 안 좋아합니다.

안 좋아하는 건 누가 뭐라 안 그래요.

[ㅇㅇ]

M님 너무하시네요
노통 그만 이용하세요

저런 윗 내용은 차치하고

노통은 국민에게 삿대질 안 합니다.
더이상 말하기도 싫습니다

[그냥]

국민 수준이 그 개혁에 동의하지 않았기에 열린우리당이 다수이면서도 힘으로 밀어붙이지 못했고
...................................................................................................................................
? 이건 말이 안되죠, 그런 개혁을 하라고 국민들이 다수당이란 힘을 준겁니다.
그런 개혁조치를 전혀 못했기에 지지자들이 돌아섰고 ,지지율 폭락,그리고 부동산 반드시 잡는다고 강조하였으나 현실은 반대로 부동산 폭등실현으로 서민들 힘들어졌구요.
나도 노통을 좋아하나 잘못한 부분도 꽤 큽니다,

[사실왜곡임]

부동산폭등?
지금 쥐박정권에 비하면 오른 것도 아닌데요???

[00]

그냥.님.

당시 정치 상황 다 잊으셨나요?
국민이 열린우리당을 다수당으로 만들어줬는데,
그 안에 개혁파도 있지만 사쿠라도 있었어요.
그 개혁파가, 법안을 통과시킬만큼 압도적 숫자가 아니었습니다.
국민여론도 그 개혁파를 압도적으로 지지하지 않았습니다.

그럼에도 개혁파는 밀어부치려고 했으나 그 힘이 그 난리통을 이길만큼
크지 않았단 말입니다.
무슨 국민 수준이 지금처럼 이런 줄 아시나요?

[00]

무슨 노무현이 의지가 없어서 개혁 못한 줄 아시네.
노무현의 개혁 의지를 뒷받침해줄 만한, 입법부의 정치세력이 없었고,
국민들이 노무현 지지한 건, 와 노사모, 와 서민 대통령, 이래서 인기 있었던 거지
정작 노무현과 열우당 개혁파들의 개혁 의지는
국민이 뒷받침해주지 못했습니다.
한나라당과 조중동 등의 그 세력에 비해서.

[노무현 갖다붙이지 마세요]

정통에서 놈현거리던 사람입니다

[그냥]

쥐박이는 부동산을 일부러 띄우는 정권이니 당연한것이고 노통때는 난 지금도 기억합니다.
택시 기사가 노통은 반드시 부동산 잡아줄것이다. 이리 말하더군요, 당시 정부에서 부동산 상승 잡는다고
발표 많이 했었어요. 그러나 현상은 노통 정부와 반대로 갔어요.
00 님 난 당시에 노통이 4대개혁입법인가를 다수당임에도 눈치 엄청보고 여론의 맛만 보고 물러선거보구서
엄청나게 실망한 사람입니다. 국민여론? 중요하겠죠, 하지만 개혁법안이 옳고 바름에도 능력을 발휘해서
통과시킬려고 노력하는게 바른 국민에대한 도리입니다, 그 방해세력?들을 잘 구워 삶던지 대통령권위로 겁박을 하던 어떻게든 잘 이끌어 나가는게 대통령이 해야할 중요한 의무이고 능력이란 겁니다.
하지만 아무것도 못했죠. 그래도 노통을 좋아합니다, 공공기관 지방이전 하나만으로도 사실 엄청나게
큰 일 한것이니까요. 그렇지만 정말 임기초에 초임 검사들과의 대화부터 시작해서 임기내내
내내 속터졌던건 사실이구요` 민주당에서 당선되었으나 열린당으로 탈당해 간것도 큰 실책이었어요.
보선에서 단 한 번도 못이길 정도로 여론이 별로 였으니까요.
어여튼 노통의 인간미는 매우 좋아해요, 그의 좋은 곳을 버리고 험지에 도전하는 의지도요`

[.........]

참여정부가 과오가 없다는게 아니에요 그냥님.
참여정부에서 공수처 설치가 어떻게 좌절됐는데요.
노무현의 의지가 없어서 개혁 못한거 아닙니다.
세력이 없었고, 언론이 사사건건 트집 잡았습니다. 국민은 언론에 의해 눈이 가려졌었고요.

[00]

역사 왜곡하면서 오래되지도 않은 일을
자기들 멋대로 입맛에 맞게 갖다 붙이는 사람들.
참여정부에서 왜 4대 개혁입법안도 통과 못시켰는지,
국민이 여대야소 만들어줬는데 왜 못했느냐고 노무현 탓하는 사람들은
참고로 이 기사 한번 보시면서, 당시 기억을 되짚어 보시길.
당시 여당의 지도부가 누구였는지.

개혁을 끝까지 밀고나가려던 세력이 누구였는지.

http://www.pressian.com/news/article.html?no=4431

[그냥 이재명일 뿐.]

이재명이 왜 자꾸 노무현님과 자신을 연결하는 걸까요.
그 이유는
노무현은 싫지만 노무현의 인기에 묻어가고 싶은 야욕때문입니다.

저는 이재명이 싫어요.
이재명의 정치질이 싫습니다.
자기에게 좋고 유리한 건 수단 방법 안 가리고 다 가지려고 하는데 그게 너무 속보여서 싫어요.

그러나 다행인 것은
이재명의 성품이 안 좋다는 겁니다.
속이 좁고 조급한데 욕심은 많고
게다가 폭력적이라서 너무나 쉽게 성격을 들켜버렸다는 것.
이것이 국민들 입장에서 다행이라면 다행이죠.
더욱 노련했다면 속을 뻔 했어요.
하지만 이젠 늦었습니다.
이재명이 뭐를 해도 이젠 안 속아요.

[그냥]

어찌 되었던 본인의 여당 사람들을 잘 관리하고 조종하는 능력도 대통령인 노통 본인의 몫이고
책임으로 귀속되는 겁니다.

[이명박을 기억해야 합니다]

이명박 개인이 출세하고 돈 잘 버니까
이명박을 대통 만들면 국민들도 부자 만들어줄 거라고 믿은 순진한 유권자들이 있었어요.
그러나 이명박은 자기를 찍어준 국민들의 등을 쳐서
지혼자만 부자가 되었습니다.
나라와 국민을 상대로 사기친 대통령이죠.

마찬가지로 이재명도
이재명의 독기로 부패한 정치인과 경제인을 처단해줄 거라고 믿는 순진한 분들,
이재명이 자신의 독기를 부패한 기득권이 아닌
약자인 국민들에게 뿜어낼 경우
우리는 철거민들처럼 억울해해도 늦을 겁니다.

이재명이 그 많은 힌트를 줬음에도 불구하고
아직도 이재명이 약자를 위해 뭘 해줄 거라고 믿는 순진한 분들
제발 정신차리세요.
고양이에게 생선 가게를 맡기고 싶은 건 아니시죠?

[00]

그냥님.
그러니까, 노무현의 개혁 의지만큼 정치세력이 없었다는 게 문제였다고 말하는 겁니다.
전체적으로는 노무현 정권의 좌절이라고 평가할 수 있어요.
그래서 개혁이란, 대통령의 개인 의지에, 그를 뒷받침하는 정치세력과 국민 지지가 따라야 한다고요.
누가 대통령이 되도 마찬가지에요.

그것과 노무현이 개혁 의지 자체가 없었다는 것과는 다른 말이지요.

그래서 다음 대선에서는 그만한 정치세력과 대통령을 우리는 선출해야 하는 거고요.

[moony2]

이재명 자신이 노통거린게 아니잖아요
그의 지지자들이 그렇게 느껴지는 겁니다
자자지들 스스로 그렇게 느낀다는데 하지말라는 얘긴 또 뭔가요?

[...]

네.
지지자들도 이제 노무현과 이재명에 대해 알게 되었으니
앞으로는 그 얘긴 더 안 하시겠죠.

진정한 이재명 지지자라면,
이재명이 한 때 놈현,이라고 욕처럼 낮추어 비하했던 노무현과
자신이 지지하는 이재명을 엮지 않겠죠.

[moony2님]

노무현대통령을 보면서 타석지석으로 배운게 있다.노무현은 너무 착해서 상대진영도 나처럼 인간이겠거니 하며 믿었다.하지만 인간이 아니다.

이재명 시장이 한 말입니다.
https://twitter.com/jaemyung_lee/status/597893270564278273

제2의 노무현이라는 말은, 정동영이 이재명 선거운동하면서 쓴 말입니다.
http://www.sntoday.com/14933

[이재명 스스로]

이재명 스스로 노무현님은 착해서 운운.. 발언했어요.
그리고 이재명이 ㅇㅇ형 노무현이라는 말은 손가혁에서 만들고 선전하고 있다는 걸 몰라서 하는 말이에요, 무니님?

[내가 무니님한테]

이런 말까지 하긴 싫었는데
무니님 혹시 영어가 잘 안되나요?

미국에도 커뮤니티가 있을텐데
그럼 무니님이 살고 있는 미국에도 여러 가지 정치 사회적 문제가 많잖아요.
그렇게도 한국이 걱정된다면
미국 커뮤니티에서 미국인들에게 한국에 사드 배치하지 말라고좀 말해줘요.
오바마가 한국에 어떤 짓을 했는지에 대해
미국인들좀 설득해주세요.

미국에서도 할 일 많으니까
무니님은 미국에서 싸워주세요.
우린 우리가 알아서 할게요.

[내가 무니님한테]

그리고 반기문이 미국이나 유럽에서 얼마나 우스운 대접을 받고 있는지에 대해서 알려주는 것도 좋을 거예요.
미국에 있다는 것만으로도
여기 있는 우리들이 할 수 없는 일들을 할 게 많은데
왜 이재명으로 도배를 하나요.

아무리 자기가 사는 땅 아니라고
포악하고 독기 서린 이재명을 대통령 만들어서
실컷 성질자랑이나 하자는 건가요?
정말 왜 이러는지 모르겠어요.

아무리 교포라고 해도
이땅에 사는 우리가 체감하고 우리가 느끼는 이재명의 독기를 왜 모르는 척 하는 거죠?
한국에 살고 있는 사람들이 다 죽었으면 속이 시원하겠어요?
무니님, 한국은 당신의 모국입니다.
제발 정신좀 차려요.

[ㅇㅇ]

원글님 논리 설득력있다고 생각해요.
성인코스프레 할거아니라면 그리고 상대방이 수준이하 저질이면
반드시 동급으로 상대해줘야 됩니다. 악인에게 호의란 그들 보기엔 굴복일뿐.

[궁금]

이재명 시장은, 그럼 예를 들어 언론개혁을 어떻게 하겠다는 겁니까?
지지자들 생각에는, 대통령이 말 한마디 지시로,
조중동 없애, 이렇게 할 수 있다고 생각하는 겁니까?

언론개혁법 같은 입법과 행정 조치로 하는 게 아니라?

도대체 동급으로 상대해 준다는 게 어떻게 한다는 건지?
두테르테처럼 한단 말인가요?
조중동 사장을 그냥 감옥에 넣기라도 할 건가요? 사법제도 안 거치고?

[그냥]

한마디만 할려고 스크롤 내렷습니다.
자신을 늘 누구에 비교하지 않으며 표현할수 없는 사람은 정체성이 없는 사람입니다.
야권이라서 더 심하게 말하지 않습니다.
이것도 사실 웃기긴 합니다.

[웃긴다]

노통 뒤통수친 정동영패밀리가 그런소릴 한단것이

[조폭같은 놈을 어디에 비교하는거예요?]

노무현이 그렇게 만만하고 우스운가보죠? 약자한테 약하고 강자한테 강했던게 노무현이었어요. 약한 사람을 나 변호사네, 시장이네하면 자기 위치를 이용해서 억압하는 이재명같은 인간쓰레기가 아니었다 말입니다.

[경고하는데]

손가혁 여러분!
이재명 이 덜 되먹은 인간이 노무현 대통령 이용해 먹는 건 도저히 용서 못합니다.
지가 한 짓이 있는데, 인두껍을 쓰고 어디서 감히!!

[이보세요]

어디다 노통과 비교를 합니까?
품격이 다른 사람입니다. 이재명은!

[ㅁ]

누구든 민주당 경선를 통과해 더민주 후보가 되면 반드시 찍습니다
주위에도 찍어라하고 다닐 거고요

그렇지만 이재명 성남시장님은 노무현대통령님 이야기는 안 했으면 좋겠습니다
살아온 삶의 모습이 다릅니다

[이재명]

이재명 말할때. 제발 노무현대통령은 끌어들이지말아라.

[..]

220.84.xxx. 정말 보는 눈이 정확하시네요
저도 한때 이재명 지지자였는데 그 사람의 삶의 괘적을 찾아보고 완전히 밥맛 떨어졌습니다
감히 노통님 이름을 갖다 붙이는게 치가 떨리네요