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자유게시판

드러낼 수 없는 고민을 풀어보는 속풀이방

문재인은 정치력이 예전부터 없었고 지금도 마찬가집니다.

라라라라라 조회수 : 1,685
작성일 : 2015-12-08 16:33:49
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen2&mbsIdx=3825029

1. 본인도 아주 오래전부터 인정해왔던 부분이기도 하고 2004년 노무현 대통령의 출마 요구 압박을 받고 민정수석
사퇴하면서도 인터뷰에서 "총선은 중요하지만, 나는 정치할 그릇은 아니다" 라고 이야기 한 바 있습니다.

(머니투데이 2004.2.14자 기사 "누구나 정치를 해야 하는 것은 아니다.이번 총선이 대단히 중요하다는 것을 
인정하지만 개인적 생각도 존중되어야 한다. 나는 정치할 그릇이 안된다")

또, 용인땅 매입 의혹에 대해 노무현의 의인 강금원도 그간 섭섭한 마음 때문인지 문재인에게 "정치력이 없다"고
비판한 바 있습니다.

( 강금원 회장은 "문재인 민정수석은 정치능력이 없는 인물"이라며 "정치를 하지 않기로 했는데 약속을 어겼다"

"능력 없는 사람이 정치에 참여해 노무현 대통령을 방해하고 있다."

저는 개인적으로 문재인 스스로 밝혔듯 그렇게 정치력이 없다는 사람이 10년이 지난 후 갑자기 정치력이 생겼을 
것같지 않은데 왜 정치력이 중요한 대통령 자리를 한 번도 아닌 두 번 꿈꾸고, 그 와중에 당내 자기식구 챙기기 위해 
대표직에 목숨을 거는지 이해가 가질 않습니다.


2. 문재인이 청와대에 있을 때 인사문제에 대한 지적이 항상 있어왔습니다. 문제인이 청와대 내부 파워 싸움에 갈등조정을
잘 못한다는 비판, 그리고 인사에 대해 지역을 고려하지 않는 다는 비판 등이 있었습니다.

1) 2005년 6월 27일자 내일신문, 청와대 내에 갈등 조정자가 없다.

"참여정부 초기 호남출신의 정찬용 인사수석과 문재인 민정수석 중심의 부산파가 벌인 인사를 둘러싼 파워게임도 이미 잘 
알려진 사실이다. 2003년 말 권선택 인사비서관 경질의 본질도 인사수석실에 교두보를 마련하기 위한 부산파의 공세라는 
해석이 나왔었다. 실제 권선택 인사비서관 후임에 PK출신 비서관이 자리를 메웠다. 인사를 둘러싼 갈등은 여전히 ‘현재형’이다. 
...
문제는 청와대 내 갈등구조가 중첩되어 있는데도 이를 조정할 사람이나 구조가 갖춰져 있지 않다는 점에 있다. 현재 청와대
 내 ‘파워맨’으로는 문재인 민정수석을 비롯, 이호철 혁신수석실 제도개선 비서관, 윤태영 제1부속실장, 천호선 국정상황실장 
등이 꼽히지만 이들 중 어느 누구도 그 역할을 담당하지 않고 있다. 문재인 수석은 내부갈등조정에 관심을 두지 않고 있고,
..."

2) 2005년 11월 22일자 서울경제, 계속되는 PK 인사.

"신임 산업은행 총재에 김창록 금융감독원 부원장이 내정됨에 따라 신임 산업은행 총 재 후보 제청 과정에 관심이 
집중되고 있다.
...
최근 청와대로부터 임명장을 받은 황두열 한국석유공사 사장, 이수호 한국가스공사 사장,이해성 조폐공사 사장, 이철 철도공사 
사장 등이 모두 PK 출신이라는 것이 이를 뒷받침한다. 특히 김 산은 총재 내정자의 경우 문재인 청와대 민정수석과 고시 공부를
 함께한 사이라는 점도 이번 인선에 적지않은 영향을 미쳤다는 후문이다."

3) 2005년 2월 22일자 주간경향, 청와대 내 PK 인사

"...청와대 내 민정-총무-정책 라인 등의 주요 포스트를 문 수석과 직-간접의 관계를 맺어왔던 PK 출신들이 대거 차지하고 있는 것 
역시 이런 분석에 힘을 실어주고 있다. 심지어 청와대 안팎에서는 "청와대 표준어는 부산 사투리"라는 농담까지 나돌 정도다. 

청와대 내에서 '저승사자'로 불리는 정상문 총무비서관, 청와대 및 장-차관 인사검증 등 공무원 비리사정 업무를 맡고 있는 오정희 
공직기강비서관, 국정운영에 관한 자문업무를 하는 조재희 국정과제비서관, 청와대 브리핑을 제작하는 노혜경 국정홍보비서관, 
대통령의 문고리 집사로 불리는 권찬호 의전비서관 등이 부산-경남출신이다. 여기에 더욱 주목되는 것은 이호철 전 대통령민정
비서관의 청와대 복귀설. 그가 청와대에 재입성하면 '문재인 수석-이호철 비서관'이라는 부산 인맥이 민정수석실의 축으로 자리 
잡을 전망이다..."

4) 2005년 2월 21일 시사저널 기사, 참여정부 ‘100대 요직 인사’ 대해부 권력 있는 곳에 PK 출신 있다

"요즘 들어서는 노무현 대통령의 부산 인맥 챙기기가 도를 넘어섰다는 뒷말도 무성하다."

"..영남 출신, 특히 부산·울산·경남 출신 인사들은 단순히 숫자만 늘어난 것이 아니다. 예컨대 검찰 경찰 법무부 국정원 
국세청 금감위 금감원 공정거래위원회 부패방지위원회 등 권력 중추 기관의 요직 31개 중 11개(35.5%)를 부산·울산·경남 
출신이 장악할 정도로 비중이 높아졌다. "

물론, 이 모든게 문재인 책임만은 아닙니다. 하지만, 참여정부의 대표적 실세이자 노무현과 가장 가까운 곳에서 국정운영을 
했던 문재인의 PK 치중 인사는 본인도 어느 정도 책임이 있고 정치를 잘 못한다는 증거이기도 합니다.


3. 문재인은 과거 선거 때 지역주의를 이용하려다 큰 파장을 일으킨 바 있습니다.

이건 이미 널리 알려졌지요. 부산정권.. 5.31 지방 선거를 앞두고 큰 실수를 했어요.

2006년 5월 16일자 매일경제 기사중

"APEC(아시아ㆍ태평양경제협력체) 정상회의와 신항ㆍ북항 재개발, 인사 등 정부로서는 거의 할 수 있는 만큼 
부산에 신경을 쓰고 지원했는데 시민들의 귀속감이 전혀 없다"며 "엄청 짝사랑하는 게 아니냐"

문재인이 언제 광주나 호남 기타 지역에 가서 "우리가 이렇게 너네 지역 투자해줬다" 같은 언플을 자주한 적이 
있는지 저는 기억에 나질 않는군요.

호남사람들에겐 이런게 남아있어요. 부산에 가선 "우리 PK 인사 많이 쓰고, 투자도 많이 해줬다" 이래놓구선,
기것 광주와서 "우리 다 같이 죽자." 이렇고 있으니 진정성이 안느껴집니다. 같이 죽더라도 뭔가 떡을 주고 죽던가
말던가 해야되는거 아닙니까 ?

문재인의 이와 같은 발언 말고도 다른 열우당 의원들이 이상한 발언으로 사고치는 바람에, 김근태 의장이 취임이후
광주를 첫번째 방문해서 고생한 걸로 기억하고 있습니다.

4. 청와대 기강 말썽

모든게 문재인 잘못은 아닙니다만, 이렇게 갈등 구조 조정 능력도 당시 없었던 문재인이 돌보던 청와대는 기강해이라는

비판에 직면하게 됩니다.

2006년 3월 29일자 국민일보 기사중

"청와대 기강이 엉망이다. 행정관이 살인하고 기밀문서를 유출하는가 하면,경호실 고위 간부는 거액의 뇌물을 받고,비서관은 
'부적절한 골프' 금지령 속에 대기업 임원과 골프를 하는 등 심각한 상황이다. 2003년 현 정부가 출범하면서 최고의 덕목으로
 꼽았던 '도덕성'이 임기 후반에 접어들면서 끝없이 추락하는 느낌이다."
....
"대통령 직속 기관인 국가청렴위원회가 지난 23일 모든 공무원과 공공기관 직원들에게 직무 관련자와의 골프 금지령을 내린 
데 대해 청와대 고위 인사들이 문제를 제기하는 희한한 상황도 연출됐다. 문재인 민정수석은 "청렴위가 구체적인 기준을 제시하지
않아 모두 혼란스러워 한다"고 지적했다."

청렴위에서 골프 치는거 자제좀 하랬더니 청와대 사람들이 구체적 기준도 없다며 반발하고 있는 당시 상황인데, 골프만 가지고
보면 너무한다고 할 수 있지만, 당시 위에 언급한 청와대 소속 사람들이 사고치는 배경을 속에서 골프 좀 치지 말랬다고 반발하는
꼴이 그렇게 좋게 보이진 않았습니다.

이게 어떤 복선을 줬던 걸까요 ?

그 후 노무현 임기말 신정아 사건, 측근 비리 사건이 연이어 터지면서 노무현 정권의 도덕성은 땅에 떨어졌고, 노무현은

임기말 심각한 레임덕 현상으로 고통받게됩니다.

왜 이게 다 문재인 책임이냐 ? 라고 할 수는 없습니다만, 당시 민정수석, 그리고 말년에 비서실장까지 하는 문재인의
책임이 없다고는 할 수 없죠.

이미 박근혜 인사 실패 문제를 두고 당시 민정수석을 욕한 바가 있습니다.

"박근헤 인사실패, 왜 민정수석에게 돌던지나"

노무현 정부 시절, 이와 같은 PK 편중인사, 기타 청와대 사람 기강 문제등 문재인의 책임이 없다곤 말 못할 겁니다.


결론 및 요약

어쩌면 현재 문재인이 겪고 있는 당내 내홍은 예전부터 예견되어왔던 일이였는지도 모릅니다. 지금 호남과의 갈등은 단지,

문재인으로 다음대선 못이긴다는 비관론에서 시작된게 아닙니다. 참여정부 시절, 대북특검, 열우당 창당부터 인사 문제까지 

쌓이고 쌓인게 계속 곪은 것이죠. 

이런 상황 속에서 광주에 방문해서 "문안박 연대" "우리 같이 죽자" 같은 발언을 하는게 과연 어떤 도움을 줬을지 앞으로 여론

추이를 더 지켜봐야겠죠. 젊은 층이나 문재인에 대한 기억이 없지 현재 30대 중반부터 해서 40대등은 참여정부 시절 이런 일들

에 대한 기억이 약간씩 남아있을 겁니다.


다시 묻습니다. 다음 총선은 문재인 정치력을 시험하기 위한 testbed가 아닙니다. 과거 본인도 인정했 듯 정치력 없는 사람이

무슨 배짱으로 다음 총선을 치룰지 모르겠고, 이와 같은 상황 속에서 문안박 연대 강행하려다 실패하자 자기가 뒤통수 맞은 양

예측 못했다, 플랜 B 없다는 헛소리나 하고 있고, 그 와중에 측근들은 비리 문제로 말썽을 일으키니, 제가 보기엔 현재 모습은

문재인 참여정부 시절 모습과 비슷하다고 할 수 있어요. 이래서 국민을 잘 보좌할 수 있겠습니까 ?
IP : 207.244.xxx.1
47 개의 댓글이 있습니다.
  • 1. 참내
    '15.12.8 4:37 PM (222.233.xxx.2) - 삭제된댓글

    라라라라는 대체 몇명이길래 여기 82 글쓰기시간 제한ㄷ 없이 막올리냐
    니네 팀이 대체 몇명이냐?
    개 욱기네 티 다난다

  • 2. 쓸개코
    '15.12.8 4:38 PM (14.53.xxx.60)

    도배글 몇개나 쓰실작정이신가요?

  • 3. 딸맘
    '15.12.8 4:39 PM (211.36.xxx.116) - 삭제된댓글

    문재인 만세!

  • 4. 총선도멀었는데
    '15.12.8 4:42 PM (222.233.xxx.2) - 삭제된댓글

    벌써부터 게시판 난장판 만들려고 아주 발악을 하네
    그러거나 말거나 오프는 다 문재인 편이야 ㅁ충들아

  • 5. 더블준
    '15.12.8 4:43 PM (175.113.xxx.48)

    시끄럽다!

  • 6. 더블준
    '15.12.8 4:43 PM (175.113.xxx.48)

    박근혜보다 천만배 훌륭함.

  • 7. 라라라라
    '15.12.8 4:44 PM (222.233.xxx.2) - 삭제된댓글

    너는 대체몇명이냐?

  • 8. 저쪽
    '15.12.8 4:45 PM (1.217.xxx.250)

    눈팅을 쭉 했지만 거기서도 반응 별로였던 사람이
    이러는게 먹힐거라고 생각하는건지 참....

  • 9. ㄷㄷㄷ
    '15.12.8 4:45 PM (58.123.xxx.155) - 삭제된댓글

    라라라라라 | 조회수 : 290
    작성일 : 2015-12-08 16:20:11
    http://www.82cook.com/entiz/read.php?bn=15&num=2032432&page=1&searchType=&sea...

    라라라라라 | 조회수 : 68
    작성일 : 2015-12-08 16:33:49

    아이피도 같고 글쓰기제한이 있는데 잘 올리는 걸 보니
    한곳에서 다중 아이디로 올리는 거임?

  • 10. ...
    '15.12.8 4:46 PM (98.164.xxx.230)

    아, 진짜요? 정말요?
    문재인이 잘못했네요....
    또 뭐 다른 건 없어요?
    계속 올려주세요.
    아직까진 좀 약하네요.

  • 11. 문재인
    '15.12.8 4:47 PM (223.55.xxx.198)

    문재인은 야권 말아먹으려고 작정한듯

  • 12. ㄷㄷㄷ
    '15.12.8 4:48 PM (58.123.xxx.155)

    2015-12-08 16:20:11
    사실 문재인은 노무현이 힘들 때마다 외면한 적이 몇 번 있었습니다.
    http://www.82cook.com/entiz/read.php?bn=15&num=2032432&page=1&searchType=&sea...

    아이피는 같고 글쓰기 시간 제한에 안 걸리고 올리는 걸 보니
    한 곳에서 다중 아이디로 그러는 거임?

  • 13. 역시나
    '15.12.8 4:48 PM (125.177.xxx.13)

    엠팍에서 하루에 열 개 넘게 문재인 까는 글 올리던 버릇 나오네요
    그나저나 1시간 텀 두는 시간제한 없어졌나요? 아이피는 똑같은데 뭔 트릭이 있는 건지???

  • 14.
    '15.12.8 4:49 PM (223.62.xxx.46)

    정치를 왜?????하는 것이죠?????
    정치력은 정치를 위힌 것인가?????

  • 15. 쓸개코
    '15.12.8 4:49 PM (14.53.xxx.60)

    125님 아이피 끝자리가 살짝 다르네요. 시간제한 저도 궁금해요.

  • 16. 역시나
    '15.12.8 4:50 PM (125.177.xxx.13)

    밑의 아이피와 뒷자리가 다르네요. 이 글은 207.244.xxx.1 아랫글은 207.244.xxx.4
    애쓴다...

  • 17. 여기
    '15.12.8 4:50 PM (1.217.xxx.250)

    글쓰기 제한 시간 있어요?

  • 18. 닭치고 다음 환자 드러와
    '15.12.8 4:51 PM (175.194.xxx.96)

    닉네임이나 귀에 박히게 지어봐. 정치력 따지지말고.

  • 19. 아~ 눼눼
    '15.12.8 4:51 PM (50.76.xxx.49)

    문재인이 요즘 좀 강하게 나오니까 저쪽애들 좀 급했나?

  • 20. 라라라라라
    '15.12.8 4:51 PM (207.244.xxx.201)

    전 한명이고 82cook 들어올 때 제 아이피 숨기려고 VIP 설치하고 들어왔답니다 여기 신상공개도 한다면서요.

  • 21. 쓸개코
    '15.12.8 4:52 PM (14.53.xxx.60)

    문재인 욕하는건 그렇다쳐도 노통까지 끌어들이는건 좀 기가막히네요.
    열우당과 노통을 굉장히 사랑하는 사람처럼 글을 쓰고 있어요. 친노라도 되었던거 마냥..

  • 22. ...
    '15.12.8 4:52 PM (14.33.xxx.135)

    이런 글 올라오면 안되나요? 그냥 놔둬요. 읽어볼만한데. 아님 글에대해 반론을 펼치거나. 무작정 비아냥에 아이피 추적은 그만했으면 좋겠네요.

  • 23. 라라라라라
    '15.12.8 4:53 PM (108.59.xxx.217)

    아 위에 VIP 말고 VPN 실수 ^^

  • 24. VPN은 또 머야
    '15.12.8 4:59 PM (222.233.xxx.2) - 삭제된댓글

    듣도 보도 못한 용어까지 잘도 아시네 이쪽 방면? 에 연구 많이 하나벼?
    라라라라라 가 한명이면 밑에 라라라라라 아이디 도용인데 화도 안나나바?

  • 25. 이게 다 국정 댓글부대 땜에
    '15.12.8 5:00 PM (58.123.xxx.155)

    그러는 거죠.
    이분은 그래도 아이디는 똑같은 걸 쓰니

  • 26. 라라라라라
    '15.12.8 5:01 PM (207.244.xxx.201)

    요약, 문재인은 정치력이 예나 지금이나 형편없습니다.

  • 27. 원래
    '15.12.8 5:01 PM (175.207.xxx.124)

    문재인 지지자들은 손가락으로 달을 가리키면
    달은 보지 않고
    손가락을 물어 뜯습니다

    상대할 필요가 없습니다

  • 28. 쓸개코
    '15.12.8 5:02 PM (14.53.xxx.60)

    저도 일팽개치고 하루종일 게시판 붙어서 안철수 험담글이나 도배할까봐요..

  • 29. 이건아닌듯
    '15.12.8 5:02 PM (121.167.xxx.174)

    노통도 잘못한 점은 몇가지 있습니다.
    대다수 정부인사가 반대하는 대북특검 문재인 말듣고 한나라당에 선물로 주었고요.
    탄핵으로 여당이 우위인데도 박근혜한테 대연정 제안했습니다.
    경제가 삼성 위주로 간 점, 한미 fta비밀리에 전격적으로 해버린 점등은 실책입니다.

    이런 잘못된 점이 있다고 노통의 장점이 없어지는 것은 아닌데
    당시 노빠들은 이런 점들 지적하는 야당 인사들을 걸레로 만들었죠.
    대표적인 예가 김근태 고문후유증 비하하는 굼태란 별명 지어서 노사모 게시판에서 낄낄대고
    정동영도 아파트 분양 원가 공개 문제와 여러가지로 대립되니 대선후보인데 문국현 밀어주고
    천정배도 한미 fta반대단식까지 하고 이미지 나쁘게 만들고 여러 예가 많습니다.

  • 30. 그래도
    '15.12.8 5:04 PM (98.112.xxx.93)

    새누라당 똥개들만 하겠어요?
    안철수정치력은 더 말할것도 없이 비루하고요.
    그래도 문재인이 젤 나아요.기중.

  • 31. 라라라라라
    '15.12.8 5:05 PM (207.244.xxx.201)

    대충 이 정도면 왜 문재인이 형편'없었는지' 그 사람의 과거사를 돌아보기에 충분하다고 봅니다. 전 이만.

  • 32. 이건아닌듯
    '15.12.8 5:06 PM (121.167.xxx.174)

    안철수 험담 하루종일 하세요. 그러면 열배로 갚아줄께요.ㅎㅎㅎ
    내가 문재인 깐 것은 그나마 사실 근거 제시하면서 정석대로 한 것인데요.

    당장 단일화 때 문재인 안철수에게 고성 질렀다는 기사 가져오니까 흥분해서 기사 제대로 읽지도 못하고 부들부들대면서 엉뚱한 소리 하는 사람들 널렸는데요.

  • 33. ..
    '15.12.8 5:08 PM (222.164.xxx.230) - 삭제된댓글

    아님 문재인 지지자님들은 지금도 맨날 안지지자들 알바로 몰고 지금도 충분히 할거 다 하고 계시잖아요. 더 하실게 있던가요? 해보시던가요.
    이꼴 보자고 그만하라는 말 다 무시하고 그간 그러셨던거 아닌가요?

  • 34. ....
    '15.12.8 5:10 PM (222.164.xxx.230) - 삭제된댓글

    아님 문재인 지지자님들은 지금도 맨날 안철수는 개무시하고, 반박하는 안지지자들 알바로 몰고 지금도 충분히 할거 다 하고 계시잖아요.
    더 하실게 있던가요? 해보시던가요.

    이꼴 보자고 그만하라는 말 다 무시하고 그간 그러셨던거 아닌가요?

  • 35. 라라라라라
    '15.12.8 5:11 PM (207.244.xxx.201)

    전 그리고 82cook은 아마 2003년에 가입한 아주 오래된 멤버에요. :) 절 국정원으로 모시지 마세요. 제가 여기 문재인 지지자들이 문재인에 대해 잘 모르시는 것 같아 잠시 제가 정리한 글들을 여기에 올린 것일 뿐 다른 의도는 없습니다.

    글 내용에 대해 반박 언제나 환영입니다.

  • 36. 문재인도
    '15.12.8 5:12 PM (223.55.xxx.198)

    새누리 못지 않은것 같던데요

    권력 잡으니 당내 민주주의 저리가라하고,
    다 죽일듯 압박하던데요

    박근혜 저리가라 할듯

  • 37. ....
    '15.12.8 5:12 PM (222.164.xxx.230)

    아니 문재인 지지자님들은 지금도 맨날 안철수는 개무시하고, 반박하는 안지지자들 알바로 몰고 지금도 충분히 할거 다 하고 계시잖아요.
    더 하실게 있던가요? 해보시던가요.

    이꼴 보자고 그만하라는 말 다 무시하고 그간 그러셨던거 아닌가요?.

  • 38. ...
    '15.12.8 5:23 PM (118.38.xxx.29)

    IP : 207.244.xxx.1

  • 39. ㅋㅋㅋ
    '15.12.8 5:27 PM (211.36.xxx.189)

    쓸개코 ㅎㅎㅎ 문재인 온라인팀 82 담당인가 보네..

  • 40. ㅇㅇㅇ
    '15.12.8 5:28 PM (203.229.xxx.253) - 삭제된댓글

    권력이 사람을 어떻게 망가뜨리나 생중계로 보게 되네요. 뭣도 모르고 나꼼수에 열광했던 제 자신이 부끄럽습니다. 무지몽매하던 시절이네요.

  • 41. 이사람은
    '15.12.8 5:28 PM (223.55.xxx.198)

    //118.38.xxx.2
    뭘까?

    별 xxxxcc

  • 42. ..
    '15.12.8 5:29 PM (14.33.xxx.135)

    음.. 좀 여러번 올리셨군요. 저야 문재인 지지자가 아니라 새로운 사실도 알고 괜찮게 읽었는데 지지자들은 이렇게 페이지마다 글 있으면 짜증날 것 같긴 합니다.

  • 43. 라라라라라
    '15.12.8 5:29 PM (68.61.xxx.203)

    뭐 이 정도면 문재인의 과거 정리는 어느정도 된 듯 합니다.

    나중에 또 중요한 일있을 때 올께요. 안녕히~

  • 44. ㄱㄱ
    '15.12.8 5:35 PM (221.140.xxx.60)

    나꼼수에 열광했던 제자신이 부끄럽습니다 2222
    김어준 총재를 좋아해서 책도 이웃엄마들에게 추천하고 했는데... 김어준은 본인의 날개짓 결과로 우리가 박근혜를 견뎌야 하는 데 대한 죄책감이 있을까요ㅜㅜ

  • 45. 저기요 라라라라라라라
    '15.12.8 5:37 PM (222.120.xxx.226) - 삭제된댓글

    그만두겠대매요?

    http://www.82cook.com/entiz/read.php?num=2032295&reple=15690600
    저는 온라인 논개 활동을 접겠지만,

    남의글 퍼와서 내글인척했어요?

  • 46. 딱 제마음이네요.
    '15.12.8 5:58 PM (46.103.xxx.244)

    아니 문재인 지지자님들은 지금도 맨날 안철수는 개무시하고, 반박하는 안지지자들 알바로 몰고 지금도 충분히 할거 다 하고 계시잖아요.
    더 하실게 있던가요? 해보시던가요.
    이꼴 보자고 그만하라는 말 다 무시하고 그간 그러셨던거 아닌가요?.22222

  • 47. 노잼
    '15.12.8 9:19 PM (125.184.xxx.143)

    문대표가 무섭긴 무서운가 봅니다.두려움의 증거 말이 많아진다.

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