문재인 ＂대북송금 핍박 발언은 당을 분열시키는 일＂ 이건 좀;;

[..]

http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen2&mbsIdx=1770202&cpage=...

 

댓글중에

"문재인은 인물도 좋고 이미지 포장을 잘해온 정치인입니다.

그렇지만 이미지 속에 감춰진 실상을 파악해보자구요.

1. 대북송금

대북송금 특검을 주도한게 문재인입니다.

당시 모두가 다 반대했다는거 알려졌구요 청와대내에 소위 영남친노만이
대북송금 특검을 하자고 주장해서 실시한겁니다.

영남친노의 수장이 문재인이고 PK 인사 중용해서 인사파행으로 이끈
장본인도 문재인이죠.

2. 부산정권

이미 참여정부 시절에도 부산정권이라고 운운해서 말이 많았는데
이런 언행은 지금도 마찬가지입니다.

이번 당대표 경선에서 전북가서는 이 당의 뿌리가 여기 있다고 발언하고
영남가서는 당이 영남출신 후보들의 발목을 잡고 있다고 말하면 되겠습니까?

다시 돌아와서 대북송금 특검에 관한 문재인의 발언은 모순투성이입니다.
즉, 이 얘기는 본심을 숨기고 표를 얻기 위해 거짓을 말한다고 봐야죠.

익히 알려진대로 - 거짓같으면 '대북송금 문재인 신동아' 키워드로 검색해보세요 -
문재인은 당시 대통령의 최측근으로 대북송금 특검을 주도했을 뿐만 아니라
김대중에 대한 사법처리 가능성을 운운한 사람이기도 합니다.

김대중이 왜 통치행위론을 제기하지 않고 몰랐다고 했을까요?
그건 문재인을 비롯한 청와대 사람들이 자신을 사법처리할 가능성을 배제할 수
없다고 봤기 때문에 몰랐다고 한 것입니다. 대신 측근들이 줄줄이 감옥간거구요.

이건 빼도 박도 못하는거에요.
문재인이 신동아 인터뷰에서 김대중에 대해 사법처리 가능성을 시사했기 때문에요.

그랬던 문재인은 대선후보 경선에서 대북송금 사건은 사법처리할 일이 아니라
역사적으로 높이 평가할 일이라고 180도 입장을 선회하죠.

뭐가 이상해도 크게 이상하지 않습니까?

지가 권력을 잡고 있을때는 그렇게 족쳐대더니 호남 표 필요하니까
입장바꿔서 표리부동한 행태를 취해온게 문재인이에요.

물론 과거에 대한 반성이 필요하고 변하면 또 생각해 볼 일이긴한데
영남후보가 필요하다느니 영남후보의 발목을 당이 잡아왔다더니
이런 얘기를 하는건 정치 양아치라고 봐도 과언이 아니죠. "

...............................................................................................

저는 사실 참여정부때 문재인은 잘보이던 인물도 아니었고  친노들에게는

노통다음으로 인기있던 사람이 유시민이고, 별로 관심이 없었고,

노통이 노무현의 친구 문재인이 아니라 문재인의 친구 노무현, 그런 말때문에

좋은사람이다 정도로 생각했었는데 지난 대선단일화때부터 문재인이라는

사람에 대해서 잘못알고 있었던것이 아닌가 하는생각을 했었구요.

대선패배뒤 책임지지않고 욕심부리고, 계파수장으로 문제일으키는 모습에

실망했는데요. 노통은 지역감정 이기겠다고 가시밭길 간사람이고, DJ와 사이도 좋았던것으로

기억하는데요. 사실이라면, 문재인은 DJ와, 국민의 정부에 왜 그렇게 각을 세웠을까요?

노통은 지역감정이기기위해서 가시밭길 골라간사람인데

그 노통팔아 권력누리고 즐기는사람은 왜 저렇습니까. 

[..]

73.35//신앙간증보다 답변을...

[첫댓글님]

어떤 점 때문에 문재인이 그 이름만으로도 한국에 축복이란거죠?
감정적인 찬양 말고 데이터 내놔보세요

[..]

당시 신동아 인터뷰 발췌본입니다.

―특검법이 어떤 식으로 결론이 날 것 같습니까.

“지금 이 순간(3시10분 현재)까지 특검법을 받아들이는 경우와 거부하는 경우, 양쪽을 모두 대비한 두 가지 대국민담화문을 준비해놓고 있습니다. 어제 참모들 회의에서 받아들이자는 쪽이 우세했는데 대통령이 아직 최종 결정을 내리지 못하고 있어요. 오늘 국무회의에서 결론이 나지 않겠나 싶습니다.”

―어느 선에서 마무리되는 것이 바람직하다고 봅니까.

“근본적으로 다 규명돼야 합니다. 책임 있는 인사들은 지휘고하를 막론하고 응분의 책임을 져야죠. 다만 앞으로 북한과의 관계를 위해 비록 부당한 방법이 사용됐더라도 과거 외교적 접촉에서 맺어진 신뢰는 유지돼 나갈 필요가 있을 것입니다.

남북관계를 위해 북한에 돈이 건너갔다는 것은 이미 밝혀진 부분입니다. 누가 언제 어디서 어떻게 만나서 전달했는지 규명하는 것은 별로 의미가 없는 일이에요. 남북관계의 신뢰에도 도움이 되지 않고. 어차피 그 부분은 드러나더라도 고도의 정치적 행위나 외교적 행위로서 사법심사 대상이 되지 않는 것이거든요. 그런 부분은 제외해야겠지만 남북관계를 위해 일했다 하더라도 거기에 소요되는 자금을 조성한 여러 가지 행위나 거래가 잘못된 것일 경우 이를 철저히 규명해 책임을 물어야 된다는 이야기입니다.”

―김대중 전 대통령도 그 대상에 포함되는 겁니까.

“지난 번 김 전 대통령의 발표를 그대로 믿는다면 그 부분까지는 관여하지 않았으리라고 믿고 싶습니다. 그분께서 속일 이유가 전혀 없다고 생각해요. ‘외교적으로 필요한 행위’라고 했었고…. 하지만 유감스럽게도 관여한 바 있는 것으로 드러난다면 그에 대한 책임은 져야죠.”


진실은 단순합니다.

특검법에 대해 참모회의에서는 받자는게 우세했다고 문재인이 말하고 있는데
국무회의에서는 PK 여론 들먹이는 허성관 해수부장관 빼고는 국무위원 전원이
특검법 반대했는데 이 특검법이 처리된 겁니다.

사실상 국무위원 전원의 반대에도 불구하고 청와대 참모들의 뜻대로 특검이 이뤄진거죠.

그리고 김대중이 관여했으면 책임을 져야한다.
원론적인 말이지만 이 얘기는 곧 사법적 책임을 질 수 있다는 의미로 해석할 수 있죠.
그래서 김대중이 통치행위론 대신에 몰랐다라는 입장을 취했고 그 대신에 측근들이
줄줄이 감옥을 간겁니다. - nomads-

[..]

당시 한겨레 21의 기사는 더욱 심한 내막을 알려주죠.

노 대통령의 ‘도박’을 설명해줄 수 있는 몇 가지 단서들이 있다. 3월6일 청와대 충무실. 노 대통령은 13명의 개혁진영 원로들과 점심을 함께 하며 특검법에 대한 의견을 구했다. 함세웅 신부와 김지길 목사, 청화스님 등 참석자 대부분이 특검제를 수용해선 안 된다는 의견을 밝혔다. 그런데 안동과 의성 등 경북지역을 중심으로 사목활동을 해온 류강하 신부(가톨릭상지대 학장)는 “대구·경북 여론은 특검제를 실시하자는 것이다. 노 대통령의 처지가 안타깝지만 특검을 수용해 정면돌파를 하는 게 노무현답다는 여론이 많다”고 수용론을 폈다.

큰그림을 쓰레기통에 버릴 수 없으니…

3월14일 임시 국무회의에서도 마찬가지였다. 의견을 밝힌 장관은 모두 7명. 이 가운데 정세현(통일)·강금실(법무)·한명숙(환경)·지은희(여성)·윤진식(산자)·김영진(농림) 장관 등 6명이 특검법을 수용하지 말자고 주장했다. 그런데 부산 동아대 교수 출신인 허성관 해양수산부 장관은 “거부권을 행사하면 정국이 파탄난다. 상생의 정치를 해야 한다”며 특검법을 수용하자고 했다. 허 장관은 초·중·고교를 광주에서 나왔지만 경남 마산 출생이며 부산 동아대를 나와 이른바 ‘PK정서’에 밝은 편이다.

두 가지 사례가 의미하는 것은 무엇일까. 노 대통령은 특검제에 대한 주변 의견 가운데 소수의견을 선택했다. 그 소수의견은 부산·경남과 대구·경북 등 영남지역 정서를 대변하는 것이었다.


특검제 수용전의 상황입니다.

당시 열린우리당 의원들은 의원총회에서 '조건부 거부권 행사'를 의결했고
당지도부는 그것을 청와대에 전달합니다.

소위 사회 원로들 대부분이 반대한다는 의견을 전달했고
국무회의에서는 허성관을 제외한 발언에 나선 국무위원 전원이 반대합니다.

즉, 모두가 다 반대하는데 극소수 PK 인사들의 의견대로 특검법이 관철된거죠.
그 중심에 PK 타령만 하는 문재인이 있다는건 너무나도 뻔한 얘기 아니겠습니까? - nomads-

[그래서]

우짜라고요
같이 욕하자고 판까는거 알겠는데
지금은 새누리 욕하기도 벅차요

일단 새누리부터 족치는게
더 급하거든요

그리고
타사이트에서 뭐라하는거
거기서 댓글 논쟁하세요

여기까지 끌고와서
가르치려들지말구요

[대북송금특검에 대해서 자세히 알고 싶다면 여기로]

노무현 정리 ＃1. 대북 특검 수용
id: B612B612

http://theacro.com/zbxe/?mid=refer&search_target=title_content&search_keyword...


대북송금특검에 대해서 자세히 알고 싶다면 여기 주소를 클릭하세요.
자세히 정리되어 있습니다.

[..]

1.252// 뭘 가르쳐요? 모르면 배우시던가..
대선때 82에서 맨날 링크거는것이 불펜이고
지금은 오유도 글가져오는데요.
그때도 같은 말 하셨나요?

저위에 사실인가요, 아닌가요?

[..]

73.35.// 구체적으로 무슨 상품가치예요?
그리고 본글이 사실인가요? 아닌가요?

[수준 나오네]

penciloo2
'15.1.17 12:49 PM (73.35.xxx.223)
잘 모르겠음 그냥 그렇다 알고있음되요...흠..
대외적으로 국가의 리더로서 봐도 상품의 가치는 뛰어나죠
버벅이/사기꾼/매국놈이 판치게해선 안되잖아요 엉엉...
---------------------------------------------
penciloo2 같은 사람이 바로 문재인에게도 하나 도움 안되는 지지자임.
댓글 수준 봐라..
'

[그때당시]

특검하라고 난리치던 한나라당
노무현대통령님 취임초기 국정못하게
아주 생gr 떨던 그 상황 똑똑히
기억하구요

불폔에
절대 새누리는 안까면서
문재인이라면
자다가도 발딱
밥먹다가도 발딱 해서
까는 사람들 엄청 많아요

그런거 다 걸러보는 눈도 길러야해요

앞으로 더 할거에요

야권 지지자인척 하면서
문재인까고
안철수까고
민주당까고


물론 잘못하면 질책해야겠지만
목적을 가지고 까는
정직원들의 농간은 구별할줄 아는
안목을 가져야해요

[오유서 가루되도록 쌩까이고]

여기 82는 아줌마들이라서 정치에 관심없고 무식할거라 생각하는 안빠들이 몇몇 골수분자가 설치고 다니네요

[녜녜]

문재인 나쁜사람 이네요

[..]

209.58// 대북특검문제는 잘몰랐던 것을 알게되서 좀 놀랍기도 합니다.
잘볼께요. 문재인의 행보는 이해불가입니다.

[..]

1.252// 문재인이 아닌 다른 정치인 가루가되게 까일때도
그런글 썼습니까? 본글 사실관계는?

207.244// 오유에 가지도 않는데요. 오유와 미권스, 아고라, 82가 문빠들의 서식지 아닙니까.
불펜에도 꽤많은데 반론이 별로 없는것 보면
사실인가봐요.

[녜녜]

문재인 새정연 대표 안되게 할려면
이런 타사게시물 퍼오는것보다
차라리 새정연 당원가입해서
박지원 찌으세요

그게 더 합리적으로 보여요

[문재인만 나오면]

무서워 벌벌떨면서 어떡해서든 깎아내리려는 벌레들 82에 출동
그냥 아줌마들이라 입질만 해주고 세뇌만 계속 같은말 반복해주면 지들한테 넘어갈거라 생각하는 단순한것들이 82에 계속 설쳐대네

[이건 오유에]

도르치님의 댓글
'그런데 문재인이 전면에 나설 때 이상하게도 꼭 안철수가 나왔다는 건데요..
오늘도 할 말은 하겠다면서 주로 문재인에게 각을 세웠다죠?
새누리한테는 할 말 못했는데 어디 얼마나 할 지 봐야겠어요.'
주로 이런 분위기
82는 진짜 몇몇 말도 안통하는 이상한 고정닉 가진 안빠들이 설쳐대는거 여기 수준을 아주 우습게 생각하니까 그런거겠죠

[..]

61// 문재인 대표 안되게 할생각없습니다.
개인적으로 대표되야 한다고 생각해요.
그동안 문재인이 보인 행보는 실망스럽고 무능하기짝이 없죠.
결국 야권최대계파니까. 야권에서는 대표되고 대선후보까지가요.
그런데 그 정치력과 무능한모습으로 야권대표는 될수있어도
대통령은 안되잖아요. 그러니까 지금 대표되서 평가를 받아야 한다고 생각합니다.

197.231// 그동안 안철수 물어뜯을때 무서워서 벌벌 떨어서 그짓했나봐여~~

31.3// 안철수책임지고 대표내려와서 그동안 자중하다가 자기목소리 내는것이
문제인가요? 지금 후보가 박지원, 이인영, 문재인있죠
왜 문재인만이 세상 전부라고 생각합니까?
그래서 문재인은 NLL삽질해서 궁지에 몰린 새누리당 구해주고
뒷책임 못지고, 박지원이 해결해주니까 고맙다고 전화합니까.

[82도 오유처럼]

적어도 가입일자와 방문횟수 정도는 표시하는 여과장치가 있어야할듯...
분란종자들이 너무 설치는듯 아이피 바꿔가면서

[..]

37.187// 위에 그 분란종자가 누구일까요?

[...]

분란종자라...
저번 대선 지선만큼
안철수 끌어내리려 분란종자 설쳤던 예도 없지
이런 애들이 분란종자운운하니 웃기지도 않네

[이건아닌듯]

적어도 대북송금 특검때 신동아와 한계레 21에 반박하는 자료는 본 적 없습니다.
특검은 제가 노무현의 과라고 생각하는 부분이고요.

대선 때도 부산쪽에 올인하셨쟎아요?? ㅎㅎㅎ
수도권이나 충청 쪽에 제대로 된 공약 있으면 반박해 보세요.

대선수도권 지지율 비교해 보세요.
박근혜 48.2%, 문재인 51.4% (2012)
이회창 44.7%, 노무현 51.0% (2002)
수도권 인구가 많기 때문에 표차이가 2012년 정도로 나서는 이기지 못합니다.
여기서 2012대선은 조작이라 믿지 못한다는 분 또 나오실 겁니다.

[그러게요]

분란종자라...
저번 대선 지선만큼
안철수 끌어내리려 분란종자 설쳤던 예도 없지
이런 애들이 분란종자운운하니 웃기지도 않네2222222222222

[녜녜]

문재인 나쁜사람 맞다니까요

안철수든 문재인이든
까려고들면 안까일 사람 있을까요~~~??
그 화력 새누리에게 쓰자니까요

문재인 안철수 지지자끼리
서로 물고 뜯고


정말 "이건 아닌듯~"

[..]

117.111.xxx.216//
저본글내용이 사실인지 아닌지 말하면될것을
뭐그리 변명이 많나요~~

[녜녜]

지금 최고로 나쁜놈이 눈앞에 있는데
그놈부터 물리치는게 우선이지않나요~~??

문재인이든 안철수든 박원순이든
일단 대통령 만들어놓고
잘못하면 잘못한다고 할게요

[이건아닌듯]

제 닉넴을 사용하는 겁니까?ㅎㅎㅎ
서로 토론하고 있는데 문재인 나쁜 사람이라며 하지 말라니요?
원글님 말대로 근거를 대세요.
저 기사들이 오보다, 내지는 대북송금은 꼭 필요한 것이었다
그런 식으로요. 에휴 이런 말 하기도 돌림노래도 아니고요.

[그 화력 새누리에게 쓰라니]

지난번 대선 때 공평하게 지지율순으로 안철수로 대표 정했으면
지금의 새누리 세상은 면했을텐데.. 그거 누구 땜에 못하게 된건데
불복과 분열로 자폭 택한 문재인의 문제점을 얘기하는 자리에서
왜 새누리에게 먼저 그 화력 쓰란 말이 나와요?
새누리 비판은 실생활 속에서도 어련히 잘 하고 있으니 이 쟁점이나 똑바로 보자구요

[..]

117.111.xxx.216// 안철수 가루가되게 까이고 영혼마저 탈탈 털릴때
님같은 댓글은 본적이 없네요.
그때 이런말 했으면 믿어줬을텐데..

[..]

그러니까 지금 댓글에서 보면
문재인 지지자들의 의견은 대북특검에서 문재인의 역할은 사실이다.
하지만, 새누리당 물리치는일이 급하니까
다 덮고 모른척하고 가자!

이렇게 정리하면 될까요?

[정말 보통 문제가 아니에요]

문재인 보통 문제 아닙니다.
정말 똑바로 알아야 해요.
후보의 어처구니없는 수준을요.
국회의원도 감당안되는 사람에게 대선후보자리 줄려고
환장한 인간들 좀 보세요.

[문재인]

문제점, 여기저기서 빵빵 터지니
얘들 제정신 아닐걸요.

문제있는부분 보라고 하니
다른 먼 산 보라니,,,

이런 저질적인 쉴드수준을 보려니 참 눈물이 앞을 가리는군요.

[...]

노무현 대통령 100일 기자회견에서 기자들 질문에 있었죠 많은 고민 있었으나 불법대출이 있기 때문에 어쩔 수 없었다는 취지의 답변 그 당시 질문하는 각 언론사들의 날카로움과 자유로움을 보면 특검 안했으면 언론들이 가만있었을까 싶더군요

[안철수의 장점]

해본 게 없어 까일 것도 없다

계속 사고치고 일 만들다가 지난 지방선거 말아먹는 거 보고 그릇의 크기가 대략 나왔고

관뚜껑 반쯤 열고 들어간 인간 굳이 입에 올리기 귀찮으니까 다들 대응 안하는 것뿐이지....

[이건아닌듯]

ㄴㄴ님, 저두 공감해요.
문과 박은 여와 야의 위치에서 닮았죠.
지난 대선이 마치 박정희와 노무현의 대결처럼 보인 이유입니다.

[ㅇㅇ]

문재인은 김대중도 구속시킬 생각이었군요.
결국 김대중대통령대신 박지원을 구속시켰고

[ㅇㅇ]

내가 그때 기억하기로 대부분의 국민들도 대북송금은 통치행위라
특검하지말아야한다고 대세였어요. 여론조사도 특검 반대가 높았고
국무위원들 대부분 특검반대였고
예상과 다르게 노무현대통령이 특검한다고 발표했던날

그 때부터 민주화세력 지지자들사이에 분열이 생기기시작함
결국 그 분열이 노무현정부집권내내
지지세력끼리 쌈박질만하다
이명박정부에 정권내주고 지금까지 이러고있죠

[이건아닌듯]

http://gallupkorea.blogspot.kr/
이번 갤럽 여론조사에서 중요한 것은

정당 지지도가
전국적으로는 새누리43%, 무당파29%, 새정연23%이고
특히 호남에서 무당 41%, 새정연 31%, 새누리 20%란 것입니다.

차기 정치 지도자 지지율도 주목할 점이
전국적으로 문재인 15%, 박원순 14%, 안철수 12%
새정연 지지층은 문재인36%, 박원순 24%), 안철수20%
호남에서는문재인 19%, 박원순 26%, 안철수 13%
호남 멍충이라고 하는 분이 이걸 봤으면 합니다.

당연히 호남은 반 새누리이니 문재인이 19%는 나올 수 있지만
박원순이 전국 지지율과 비교할 때 12%나 높게 지지하고 있습니다.
안철수는 당대표 보선후 사퇴하고 조용히 있으니 그정도라고 봅니다.

또 하나 8, 9, 10, 11월과 비교시
문재인은 거의 지지율 변화가 13,14, 15%로 항상 2%이내로 일정하고
박원순은 최고 22%에서 12월 최저 14%, 안철수는 최저 7%에서 12월 12%입니다.

[ㅇㅇ]

대북특검후에 남북관계 급속도로 악화되고
집권초기 정권기반 다질 중요한 시기에 노무현정부 헛발질에
결국 한나라당 살아날 기회와 시간만 안겨준 꼴
대북특검은 노무현정부의 가장 큰 실책임

[이건아닌듯]

위 여론조사 올렸다고 제가 박원순 지지자는 아닙니다. ㅎㅎㅎ
문재인은 표 확장성은 떨어진다고 봅니다.
박원순과 안철수는 앞으로 어떻게 하느냐에 따라 변화가 있을 거구요.

[/^^*]

문재인화이팅♡♡♡♡♡♡

[흠]

박근헤 얘기가 나와서 하는 말인데 문재인과 박근헤는 몇가지 공통점이 있죠.
박정희라는 한을 가진 박근혜와 노무현이라는 한을 가진 문재인,
십상시라는 가신들에 둘러 쌓인 박근혜와 친노계파라는 친위부대에게 둘러 쌓인 문재인,
친박이라는 여권내 가장 큰 팬덤을 가진 박근혜와 친문이라는 야권 내 가장 극성인 팬덤을 가진 문재인,
박근혜는 우리 공주님 우리 군주님으로 불리우고 , 문재인은 우리 달님으로 불리워지죠.
박근혜 문재인 둘 다 의정활동이 뒤에서 세는 게 더 삐르다는 것도.33333333333333333333333

문재인이 당대표 되면 근혜에게 얼마나 호의적일지 소름이