민노당이라는 정치사기꾼 집단..

[후루룩]

아래에 보니, 홧김에 앞으로 민노당을 찍겠다는 분이 있네요..
민노당이나 민노총에 소속된, 또는  거기와 이러저러하게 연관되어서 먹고사는 분도
아니라면, 웃기는 이야기 입니다.

아빠가, 엄마가, 삼촌이 아이스크림 안사주면, "맛있는 거 사준다는 사람 확 쫓아가서 얻어 먹고만 올께.. " 라고 말하는 아이의 말 처럼 들리네요..

그럴 수 있을까요 ? 사주는 아이스크림이 맛있다고 그 맛만 즐길 수 있을까요 ?

가장 좋은 말로 유혹하는 민노당의 각종 주장과 정책과 이념들은 무책임과 지극히 자신의 정치적 이익을 쉽게 내기위한 납치범 유괴범의 유혹과 다르지 않습니다.

지구상에서 그런 좋은 말로만 유혹하는 극좌파정당들이 사라지거나 축소된 이유가 뭘까요 ? 또 그럼에도 아직도 명맥을 유지하는 이유는 뭘까요 ?

거리에서 아이스크림으로 과자로 유혹하면, 아직도 그 사람들을 쫓아가는 아이들이 있는 이유와 같겠지요....

어찌되었던 구시대적이고 실현가능성도 없는 사기를 뻔뻔하게 앞에 내걸고 있는 인간집단들이 대한민국에 존재한다는 것이 슬프네요.. 아빠, 엄마, 혹은 미운 삼촌이라고 하더라도, 국제적으로 이미 입증된 사기꾼들과 비교해서는 안되겠지요..

쉽게 공으로 부자들의 재산을 빼앗아 나눠준다고 좋다고 했던 북한의 보통사람들은 결국 자신의 재산도 전부 빼앗겼고, 그 것보다 더 소중한 자신의 딸과 아들 그리고 부모 조차 만날 수 없도록 모든 자유를 빼앗겼답니다.
세상 어느 나라가 이산가족 만남을 미끼로 장사를 한답니까 ? 그나마 몇시간 만남조차 감시속에서 만나야 하지요.
세상 어느 나라가 굶어죽지 않으려고 먹을 것을 찾아다니는 것 조차 막는 답니까 ?  

지금 있는 사람것을 빼앗아 얼마동안 편하게 살 수 있을 지 모르지만, 아무도 열심히 일하지 않게되어, 사회가 붕괴된다는 것을 모르는 사람은 없습니다. 아이스크림으로 유혹하는 유괴범을 쫓아가면 위험하다는 것을 모르는 아이들이 없는 것 처럼 말입니다.

그러나, 유괴범들도 자신이 좋은 사람이라고 하지요. 마치 민노당이 자신들이 좋은 정책을 가지고 있는 것처럼 말하듯이요...

정책적으로 전혀 비슷하지도 않고, 이념적으로도 100% 다른 이런 당과 정치적사익을 위해 연합이니 단일화 운운하는 민주당도 웃기고요...

차라리 90% 이상 비슷한 한나라당과의 연정을 강력하게 추진했던 노무현이 더 용감하고 정상적인 사람이었지요....

[큰언니야]

[..]

민노당=북한공산당이라고 생각하시나요? 재밌는 의견이네요

[후루룩]

.. 님.

유괴범은 뿔달린 괴물일 거라고 생각하시나요 ? 더 친절해 보이도록 더 믿음직해 보이도록 끊임없이 변장하고 바뀐답니다...

민노당과 북한공산당은 당연히 다르지요. 그러나, 그들의 본질은 같지요. 이루워질수 없다고 이미 증명된 거짓말로 사람들을 속이려는 사기꾼들이지요..

[..]

본질이 어느 부분에서 같은지 잘 모르겠네요? ^^

[후루룩]

..님.

민노당의 정책들인 부자의 것을 빼앗아서 무료로 나눠주겠다는 것이 같지요.
아이에게 아무 댓가도 없이 아이스크림을 사주겠다는 유괴범과도 같고요..

[..]

스칸디나비아 반도의 국가라던가 핀란드 좌파 성공 사례 정도는 알고 하시는 말씀이시죠?

설마하니 민노당이 부자의 재산을 몰수해서 무상분배하는 그런 집단으로 알고 계시는 건 아니겠죠? ^^

참 재밌네요. 직접세를 높여서 사회 안전망에 좀 더 많은 투자를 하겠다는 의견이 유괴범 취급을 당할줄이야.

[세우실]

뭐 "복지"라는 것이 누군가가 보기엔 사회주의와 비슷하게 보일 수도 있으니까요. ㅎ
그런데 그것이 확장되어 가는 과정은 좀 흥미롭네요. ㅎㅎ

[췟]

우리 찍으면 부자 만들어줄께 하며 사람들을 속인 것은 한나라당이구만.

[후루룩]

.. 님.

조그만 관심을 가지면, 진보신당이라는 지극히 좌파적인 집단조차 고개를 내저으면서 탈당하게 만든 지구상에서 거의 유일하게 북한공산당과 유사한 민노당의 정강정책에 대한 내용을 알 수 있을 것입니다.

직접세를 높여서 사회안전망에 좀더 많은 투자를 하겠다는 정도의 의견은 모든 정치집단이 가지고 있습니다.

가장 많이 쓰이는 거짓말이 "부자감세" 해서 서민에게 세금을 물린다는 것인데요. 그런 정책을 쓰는 정당은 없습니다. 부자에게 감세를 하는 이유는 좀더 돈을 벌게 만들어서 바로 그 부자들에게 더 많은 세금을 걷기위한 방법일 뿐이지요.

어떠한 해결책이라도 결국 시기의 문제이지, 부자에게서 감세된 것은 더 많이 부자에게서 걷어 들이게 됩니다. 20을 감세해서 100을 벌게해서 30을 걷는 것을 목표로 하는 것이지요.
지금도 미래에도 가한한 사람에게 걷을 수 있는 세금은 없답니다. 점점 더 많은 복지 혜택을 주고 세금을 줄여주는 것입니다.

수백년 자본주의 국가로서 부를 축적하고 인구에 비해서 풍족하게 넓은 땅과 많은 자원을 가지고 있는 나라와 비교하는 것은 웃기지요. 우리야 고작 50년된 조그만 땅에 자원은 없는 인구만 많은 나라이니까요..

[..]

민노당 정강정책이요. 알죠. 아는데요. 북한공산당이 그들이 주장하는 이념과 일치하는 정치체제를 가져간다고 생각하시나요? 설마하니 민노당이 한국에서 북한공산당과 같은 파시즘 체제를 구축할 수 있을 것 같으세요?


부자감세해서 서민에게 세금을 물리는 정책 지금 한나라당이 쓰고 있습니다. 심지어 간접세도 올리길 원한다죠? 이게 무슨 뜻인지 이해 못하시진 않을 거에요.

20을 감세해서 100을 벌게 하다니... 죄송하지만 직접세 감세가 성장으로 이어진다는 뚜렷한 경제이론도, 통계도 없답니다. 그저 그렇게 주장할 뿐이죠.



그리고 핀란드에 대해서 잘 모르시나 보네요?

스웨덴의 속국이 지나자 그 다음은 러시아의 속국. 해방된지 얼마 안되어 80년대에 국가부도 사태 맞아서 망하기 직전에서 지금은 1인당 GDP가 3만유로 가까이 됩니다. :)

수백년 자본주의 국가요? 핀란드가요?


물론 핀란드의 성공은 매우 극적인 사례겠습니다만 그런 사례도 있다는 이야기를 먼저 드리고 싶네요.

[후루룩]

.. 님.

북유럽의 선진국에 대한 이야기로만 생각했고, 핀란드 딱 한나라가 얼마나 좌파적인지에 대해서는 잘 모릅니다.

아는 것은 인구가 얼마 안되고, 노키아라는 세계 휴대폰 1위의 회사 덕분에 국민 모두가 먹고사는 나라라는 정도입니다.. 그 나라가 어떤 좌파정책 덕분에 노키아라는 회사가 성공했다는 것인지 설명해 주세요.

[jk]

쯧쯧.. 무식한..

부자감세를 하는 이유는 부자들에게 더 많은 세금을 걷기 위함이 아닌데요?
경제학에서 기본적으로 적은 세금을 주장하는 이유는 세금이라는게 결과적으로 소비자들에게서 걷어가는(부자들이 아닌) 것이고 부자들이 주로 소비하는 특수한 사치품이 아닌한 대부분의 세금들은 소비자들이 냅니다.
왜냐? 제품 가격에 세금이 들어있기 때문입니다.

그렇기에 적은 세금이 경제에는 더 좋다고 하는 것입니다.

문제는 세금을 걷는 이유가 국가가 정책을 추진하기 위함인데 세금을 적게 걷으면 국가가 일을 못하게됩니다.
이게 경제적 자유주의자들의 주장입니다. 국가는 최소한의 일을 하고 아니 일도 하지 말고 세금도 적게 걷고(국방이나 외교와같은 그래도 필요한 것들이 있으니) 모든걸 다 시장에 맡기라! 라는 것입니다.

이것까지는 좋은데 저 정신나간 한나라당의 경우 세금은 적게 걷겠다고 해놓고는 대운하니 4대강을 하겠다고 설치니 미친거죠.
자유경제에서는 그런걸 하지 말아야죠. 그 돈이 다 세금인데 그 돈을 그럼 국민에게서 걷어야 하는데 세금은 위에 말했듯이 경제에 안좋은 영향이 있거든요.
그렇기에 국가는 최소한의 일만 해야되는거죠... 세금을 적게 걷어서

근데 한나라당은 반대로 하고 있죠. 세금은 적게 걷고 돈은 미친듯이 쓰고..
한나라당의 경제관의 모순이고 미친짓이지요.

공부나 쫌 하시지요?

[..]

착각하실까봐 첨언해 드립니다만 전 민노당 지지자가 아니에요. 되려 우파적이지요 :)

다만, 좌파의 입장이라고 무조건 다 실패했다는게 아니라는 걸 말씀드리고 싶었던 것 뿐이고, 유괴범이라니... ㅎㅎ


핀란드는 한 줄로 정리가 끝납니다.

최고세율 60%. 대학까지 무상교육, 전국민 무상의료. 육아지원.

물론 대신 기업에 대한 우대도 철저합니다. 세금이 어디에 쓰이는지 매우 투명하게 공개되며, 모든 국민이 정보 공개 요청을 할 수 있고, 세부 내역까지 알 수 있습니다. 세제 지원을 제외하고, 사회 안정망에 크게 반하지 않으면서 기업이 활동하는데 문제 있는 규제는 많이 철폐했어요.

뭐, 제일 큰 건 역시 교육에 대한 투자죠. 핀란드 학생들이 OECD 국가중 학업성취도가 제일 뛰어납니다.


딱히 맑시즘 적인 사회주의는 아니에요. 그리고 님이 생각하시는 것 같은 북한이나 구소련의 공산주의도 아니랍니다.

[후루룩]

jk 님..

그래서, 지구상에서 경제 공부 많이 한 유식한 사람들이 모인 IMF 에서 한국은 세계 석유수출 1,2위인 나라를 제외하고 제일먼저 유일하게 제정흑자를 곧 낼거라고 예상했나봅니다.

님이 IMF 경제학자들보다 최소한 경제학적으로는 유식하다고 생각하나 봅니다.

공부를 얼마나 해서 그리 유식한지 모르겠지만, 그런 무식한 유식함을 얻기 위해 더 공부할 필요를 못 느끼겠네요.

[후루룩]

jk님..

조금 부연 하자면, 작년부터 이어진 금융위기상황에서는 또 경제가 활성화 되지 않을 때 정부가 나서서 4대강 등의 투자정책을 하는 것은 시장에 맡기기는 하되, 조금 기름을 치기 위해 솔선하는 정도에 지나지 않습니다. 전부 민간으로 경제의 동맥으로 돈이 흘러들어가는 것이지요.

[후루룩]

.. 님.

님의 설명을 보면, 핀란드의 정강이나 정책은 전혀 민노당과 같지 않네요... 자본주의를 극대화 하여, 나라가 성공하고 자연스럽게 결과적으로 많은 복지 혜택이 이뤄지고 있다는 것은 가장 보수적인 정치인들도 항상 주장하고 있는 것입니다. 누가 국가 형편이 되니 중학교 무상교육으로 확대하자고 할때 반대한 정치인이 있나요 ? 국가 형편이 좋아지게 하고, 자연스럽게 이뤄 지도록 하자는 것이 보수정당의 정강정책입니다.

[..]

잘 이해를 못하시네요. 최고세율 60% 안 보이세요? 상상이 가십니까? 월 소득 1000만원이면 600만원을 세금으로 떼가는 겁니다.

이 돈으로 '대학'까지 모든 교육과정을 '무상'교육 한다구요. 모든 '의료'과정을 '무상'의료 한다구요.

핀란드가 돈이 많아서 저랬다고 생각하세요? 국가부도 사태로 망해서 굶어죽기 직전이란 말을 좀 읽어주세요. 원래 돈많은 국가가 아니었습니다.


그리고 민노당이 언제 성장을 부정했나요? 기업 다 때려 부셔야 한다고 하던가요?

[절밥]

후루룩님, 재정적자가 눈덩이 처럼 불어 나고 있는데 IMF에서 언제 그렇게 기분 좋은 얘기를 했는지요? 본인이 과문한 탓에 듣보잡 얘기인데, 관련 기사 좀 올려주시지요...

[흠..]

123. 이네요....

[말을 말자]

댓글이 하도 많아 요긴한 논쟁인가 하고 들어왓더니 123. 쩝

[..]

유명하신 분인가요? 전 온지 얼마 안되서 잘 모르거든요 ^^

파닥파닥~ 이러면 되는 건가요? ㅎㅎ

[후루룩]

.. 님.

적은 인구와 넓은 땅 거기에 국민 거의 전부를 먹여살려주는 글로벌 기업까지.. 그런 체계에서 일어날 수 있는 기적이겠지요. 그러니, 다른 나라에는 그런 예가 없는 것입니다.

민노당은 핀란드의 노키아와 같은 대기업은 때려 부셔야 한다고 해체해야 한다고 하고 있답니다.

핀단드.. 노키아가 삼성에 잡혀서 망하게 되면, 나라가 어찌 될까 궁금하네요.. 모토롤라도 잡혔는데, 절대 이러나지 않을 일도 아니지요... 만약에 노키아를 민노당 같은 집단이 경영한다면...

높은 소득인 사람이 저소득에 비해 %로도 월등히 많이, 절대금액은 비교할 수 없을 정도로 많이 세금을 내고 있는 것은 우리나라도 마찬가지 입니다.

[후루룩]

절밥 님.

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/11/23/0301000000AKR20091123138200002...

재정흑자 관련 기사 입니다. 산유수출 1위,2위인 러시아 사우디아라비아를 제외하고는 우리나라만 흑자 전환예상된다는 IMF의 발표.

[..]

35%와 60%를 비교하시다니 대단하십니다.

그리고 한국과 유사한 나라는 없어요. 미국이요? 땅 크기는 대륙급이고 인구도 3억이 넘죠.

일본이요? 땅크기는 남한의 네배가 넘고 인구도 1억 2천만입니다.

땅크기와 인구 이야기 하면 한국이 참고할 나라 없습니다.


프랑스 사회주의와 영국 노동당까진 이야기 안드릴께요.


민노당이 대기업을 다 때려부신다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재밌으신 분이세요. 전 이만 갑니다 ㅋㅋㅋ

[jk]

정말 무식해..... 바보냄새나... 쯧쯧..

민노당이 언제 대기업을 때려부수라고 했나요?
민노당이 말한건 대기업이 아닌 "이건희 일가"를 말하는 것이지요.

이건희 일가 뒷바라지를 한다고 삼성이라는 기업이 쓸데없는 지출과 쓸데없는 낭비를 하고 있기에 그런 짓을 하지 말아야 한다는겁니다.

자유주의의 상징인 미국에서도 이건희같은 짓 했다간 주주에게 손해 입혔다는 죄목으로 감빵에 가고도 남습니다. 한국에서는 집행유예였지만..
삼성과 이건희 일가는 분명히 다릅니다. 삼성이라는 대기업이 이건희 일가 뒷바라지 한다고 쓸데없이 낭비한게 얼마인데요. 그런 경제적인 낭비를 초래하니 당연히 쫓아내야죠.

[후루룩]

.. 님.

일단 재벌은 해체하겠다는 사람들이지만,
민노당의 정책대로 해서 살아남을 수 있는 기업이 있을까요 ?

검색해보니, 미국의 최고소득세율은 35% 일본은 37% 이네요.... 그런데, 여건과 조건이 전혀 맞지 않는 핀란드를 꺼내와 비교를 시작한것은 .. 님 이랍니다.

뭐 이정도 하지요..

[..]

지니계수 정도는 살펴보고 오세요~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 핀란드 이야기를 꺼냈는지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[현랑켄챠]

이건 당췌.....말그대로 '후루룩' 싸~잡수시겠는데요. ㅋㅋㅋ

IMF에는 물론 경제 전문가들이 있죠. 근데 걔네들이 특정인 또는 집단을 위해서
일을 하더라구요.
마치 삼* 떡값을 받은 검사들처럼 소속은 공공기관인데
행동은 사기업 직원인양 하는 것과 마찬가지라고 보시면 됩니다.
검사들도 사시 패스한 수재들이죠.

한국은 아직도 세율이 낮은 편이고 투명성이 굉장히 낮은
'극우주의'국가로(북미판 경영학책에 이래 나와요, 익스트림라이트윙) 분류되고 있어요.
조금 조정이 필요하지 않은가요?
밖으로 나오셔서 한번 보세요.

한국에서 아무리 극좌라고 해도 밖에서 보면 그건 택도없는 미미한
그저 중도좌파??? 스펙트럼이라고 봐도 무방해요.
당장 호주만 오셔도 세금내는 거 보시면 '공산당'이라고 욕하실지도 모르겠네요. ㅋㅋㅋ

[jk]

4대강 투자정책을 민간이 한다라..

정부는 기름을 치는 것 정도밖에 안한다? ㅋㅋㅋ

아가리에.. 아니 손가락에 공업용 미싱을 박아줘야겠군요... 쯧쯧..
무식한게 아니라 악랄한듯...

[후루룩]

jk 님..

왜 이명박과 한나라당의 정책은 세계 유일하게 재정흑자를 낸다는 예상을 받고 있나요 ?

감세를 통한 가장 성공적인 경제정책을 쓰고 있다는 이야기인데, 무엇이 문제인가요 ? 에 대한 답변은 뭉게고 딴 이야기로 점프...

그리 좋은 정책을 가지고 있는 민노당은 왜 노무현이나 김대중과 정책적으로 가장 반대쪽에 있다는 취급을 받았었던 건가요 ?

그리 쉽게 될 방법이 있다면, 왜 다른 모든나라는 그런 정책을 안쓰나요 ? 부모들은 왜 아이들에게 낯선 사람이 먹을 것 사주면, 가서 공짜로 사주는 것은 먹고 도망치거라 라고 안 가르키나요 ?

jk님 머리속이 비어가고 말이 모자를 시간이니, 이제 jk님 막말 할 타임이 되가네요.

[헉..]

켄챠님 글 오랜만에 보네요..영영 82를 떠난줄 알았어요...괜히 반갑네용..

[헉...]

전 말이 딸려서 답답하기만 할 뿐이네요.
누가 후루룩님좀 말려줘요...


왜 이명박과 한나라당의 정책은 세계 유일하게 재정흑자를 낸다는 예상을 받고 있나요 ?(후루룩) ------

----이거 맞는 정보인가요???

[아나키]

헉님.....
123이잖아요.
말린다고 되겠어요?
냅두세요...
저들이 궤변 늘어놓는게 하루 이틀도 아니고.....
아침부터...된장......

[아무리]

니들이 이렇게 말해놔도
이미 나와 내주변의 국민정서들, 니들이 서민이라고 아니 천민이라고 보는 우리들에게
너네는 아니야~~~
한나라당 의원들은 다 욕심꾸러기 벌레들로 보이고
민노당 이정희의원은 아름다운 사람으로 보이는데 어쩌겠어?
그러게 말로 이러고 있지말고 평소에 정치좀 잘하지 그랬어 어떻게 되찾은 정권인데..
곧 뺏길까봐 전전긍긍 하네?

[아..]

정말 제목이 사기네요~ 혹세무민하기에도 넘 말도 안 되는 글인데요..
이러니 우리 국민수준 운운하는 것 아닌가요.. 무슨 공산당이 싫어요도 아니고
진짜 어맹부한테 사기당하고도 모르고 있는 후루룩님이 불쌍하네요..

[jk]

무식해 쯧쯧..

재정흑자만 내면 그럼 무조건 성공한 정부인가요?
그러니 님이 무식하다는겁니다.

아니 재정흑자랑 감세를 통한 성공한 정책이랑 뭔 상관인데요? 감세를 하면 뭐합니까? 올해 경제성장률 1%도 채 안되는데요? 성공한 정부군요.
재정흑자를 내면 뭐하냐구요.. 경제성장률이 개판이고 물가상승률이 엄청난데요.

민노당이 무슨 노무현이나 김대중 정책의 정반대에 있었는데요?
바꿔 질문하죠. 한나라당은 그럼 어디에 있었는데요? ㅋㅋ 민노당과 노무현/김대중 정부가 대립이라면 한나라당은 그 중간에 있었나효?

너는 무식한게 아니라 솔직히 명박이랑 같은 과야... 알겠냐?
무슨 말을 해도 알아먹기를 해야지... 겨우 재정흑자 예상을 가지고 경제운용 잘했다고 말하냐?

[j^^]

아이피도 아이피지만 닉도 후루룩~~~ 국수~~~ 이건가요.,... 넘 웃겨요...

[이런이런]

천하의 사기꾼집단을 머리에 이고있으니 안보여서 그러나
어만데다 뒤집어씌우기는...ㅉㅉ

[이런 ...]

똥 밟았다...........................

[뭐라고]

씨부려도 나는 계속 민노당 진보신당 찍는다..비록 일부 정책이 맘에 안 들지만.

[카후나]

뭐이병 같은 논의는 끼고 싶지도 않고요

현량켄챠님!!!

너무 반가워서 급로긴했습니다.

아직도 down under에서 계시는지요??

마음의 벗을 오랜만에 만난 것 같은 반가움이네요... 잘 지내시죠??

[*]

ㅋㅋ 정치사기꾼 집단, 딴나라당 만한 곳이 있으려고요.

켄챠님 말씀대로 호주도 세금 보면 공산당 수준이지만
저 사는 캐나다도 아주 그냥 공산당도 이런 공산당이 없습니다.
아시겠습니까???