러시아가 우크라이나 전쟁에서 얻고자 하는 것

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뭔지 아세요? 그건 바로 흑해의 항구와 러시아가 피로 얻어낸 크림반도에요. 근데 이걸 자꾸 빼먹고 뭔 키에프를 3일안에 탈환했다고 주장하는 우크라이나 젤렌스키와 미국은 진짜 노답입니다. 아니 노답이니 이렇게 전쟁에서 지나? 우크라이나가 크림반도를 자꾸 러시아에서 뺏으려고 했기에 결국 러시아는 아예 전쟁을 선포한거고 전쟁선포하면서 크림반도를 완전히 지키고 그 주변 땅인 우크라이나 동부를 다 가져가려고 한거에요. 우크라이나 동부는 원래 러시아인들이랑 우크라이나인들이 섞여 살았고 정치색으로 따지면 친러시아파에요. 러시아랑 국경을 맞대고 있으니까요. 그리고 크림반도 우크라이나땅 어쩌고 하는데 그 영국의 나이팅게일이 지네나라 군대 쫓아간데가 저 크림반도 되시겠습니다. 러시아 vs 오스만 투르크, 영국. 몇년 전에 유행했던 뭔 모자도 저때 갔던 영국 군인들이 추워서 쓰던거 유행한거고요.

언론에서 자꾸 우크라이나군이 승기를 잡고 있고 미국에서 첨단무기 줘서 뭔 뭘로 죽인다 어쩐다 하는데 그거 다 뻥이에요. 초반에 러시아가 동부 땅 중에 극히 일부만 점령했는데 우크라이나 속이려고 서부로 가는 척 했다가 바로 도망치고 계속 동부에서 점점 세력을 퍼트리고 거기서 아예 자리 잡았어요. 러시아가 초반에 그러면 사람이 많이 죽으니까 일부러 군인을 안 씀.그리고 돈주고 용병 부대 부르고 걔네는 어차피 몸으로 그냥 버티는거니까 우리로 치면 청송교도소에서 6개월 군복무하면 돈도 주고 자유도 준다고 꼬셔서 걔네가 엄청 죽었죠.. 진짜 다 죽음. 그렇게 2년을 버티고 지금은 3년 넘게 완전히 자리 잡았어요. 

https://www.nextplay.kr/news/articleView.html?idxno=3096

 

이게 2년 전 기사고 여기에 나오는 전선이 거의 지금도 그대로 유지되요.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682

이건 비비씨 영문기사인데 내리면 중간에 지도가 있는데 빨간게 러시아 점령땅.

근데 우리나라 기사면 보면 우크라이나가 이기고 있는 것 같죠 전혀 아녜요. 사실 작년에 젤렌스키가 미국에게 돈 엄청 타서 뭘 하겠다고 했는데 그 돈 어따 썼는지 개미눈꼽만큼도 전진 못함...ㅋ 비리 얘기도 은근히 나옵니다  뭐 아직 백퍼 확실한 건 없지만요

 

아직도 우크라이나가 승전한다 이러는데 지금 젤렌스키는 지난 5월에 임기 끝났는데 지지율 바닥쳐서 대선 무한정 미루고 있어요. 우리나라 이승만도 부정선거이긴 해도 선거는 했는데 참..ㅋ 전쟁이 끝나야 투표한다는데 아마 안할 가능성 높습니다.

 

러시아는 버티는걸 제일 잘해요 첨에 전쟁 터지고 제가 여기에 러시아 이긴다 이랬다가 두들겨 맞았는데 제가 맞았다니까요... 쟤넨 전쟁하면 기본 5년이에요. 이제 겨우 3년에 쟤네는 밀농사도 되지 석유가스 석탄 다 나오지 부족한 건 중국에서 사면 되지 아쉬운게 없어요.

 

바보같이 우크라이나에 돈 퍼준 우리만 등신이지

푸틴은 그나마 러시아에서 우호적인 편이고요 찐 강경파들은 우크라이나가 아예 사라지길 빌어요. 동부는 러시아가 먹고 서부는 폴란드가 먹길 바람..근데 제정러시아 시절 그쯤만 해도 폴란드,핀란드가 부유해서 폴란드 귀족들이 우크라이나 수탈했어서.. 

 

아무튼 처음부터 흑해와 크림반도의 온전한 유지 거기에 우크라이나 동부를 가져가겠다는 전쟁인데 저 첨부터 그말했는데 딴데서 저보고 니가 뭘 아냐 욕만 처먹음.. 미국은 몰랐을걸요 자칭 러시아전문가들이 러시아인이 아니고 죄다 우크라이나인들이거든요.캐나다미국에 예전에 친나치파에 러시아인들 죄다 죽인 극우파들이 소련시기에 숙청 피해서 도망갔고 걔네가 자칭 러시아 전문가들이네 해서 현상파악에 실패한거고 이 전쟁은 베트남 전쟁 아프가니스탄 전쟁에 이어 세번째 실패한 전쟁일거에요.

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러시아 북한 파병 얘긴 딴데 단 댓글 복사함

러시아가 진짜 머리 잘 썼어요. 저 쿠르스크르 땅이 어떤 4땅이냐면 침략한 놈들이 스스로 죽는 장소에요. 우크라이나가 스스로 저 땅에 들어섰다고 해서요 전 첨에 뻥인줄 알았어요 가짜뉴스를 뿌리는 구나 했어요.저 땅은 들어가면 99퍼 뒈지는 땅입니다. 구조 자체가 그렇고 거기에 러시아 애들이 젤 잘하는게 한 도시 한지역 완전히 모든 걸 파괴해서 황폐해서 침략군이 암것도 못하는데 사방을 포위해서 그 안에 갇혀서 굶어서 죽게 하는거에요. 나치독일이 저 지역에서 갇혀서 결국 전세가 역전됐고요. 북한군이 가서 떼죽음당할거다 하는데 그냥 웃깁니다..ㅋㅋㅋ 왜 죽어요? 말 그대로 우크라이나 군은 지금 독 안에 든 쥐고 북한군은 독 밖에서 고양이인데.. 우리나라 언론 현실감각 더럽게 없는데 역사도 모르고 무식 그 자체. 저 지역에서 우크라이나 군인들 최소 몇명은 죽을텐데.. 게다가 지금 좀 있음 라스푸치짜가 시작되죠. 봄가을에는 러시아 우크라이나 모든 땅이 꿀렁거려요 땅 자체가 아예 늪이 되요. 진군 자체가 불가능하지 러시아는 특기인 소개령으로 쌀 한톨 아니 빵 단 한봉지도 안 놓고 모든 시민들 대피시켰지.. 가구는 남겨뒀을까? 그거 불질러봤자 라스푸치짜땜에 불도 안 날텐데..

추가)) 지금 우크라이나 군이 들어간 곳은 우크라이나 서부랑 맞닿은 러시아 땅이에요. 북한군이 거기서 활동해도 북한군은 그저 수비하는 입장이라서 문제 안됌. 오히려 우리가 가면 러시아 땅에 침략하는거에요.

[ㅇㅇ]

김정은은 왜 러시아 전쟁에 참전하나요?
어린 군인들 총알받이 목숨값으로 얼마를 받은 건가요?
그 돈으로 또 핵 미사일 만들겠죠

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이해가 되는 글 감사해요.

[하늘에]

지지율 10프로였다가 전쟁이 시작된 후 지원금을 슈킹한건지.. 재벌급 부자가 된 젤렌스키는요???

[ㅣㅣ]

정치적으로 eu와 러시아와 잘지내면서
경제발전에나 신경쓰지 무슨 전쟁을 하겠다는건지.
1인당 gdp도 한국의 반의반도 안되면서.

[음]

러시아.. 흑해항구와 피로얻어낸 크림반도,

[...]

젤렌스키 낙선하면 우리나라 삼부토건 들어가는것도 불확실해질 수도 있어요.
지금 재건 노리고 저러는데 헛된 꿈일지도..
러시아 큰 시장 잃고 재건도 못들어가고
러시아와 척지고...

[처음부터 젤렌스키]

젤렌스키라는 x이 아주 나쁜 x이라 들었어요 부정축재 등등...
그런x을 노리고 파고들어 전쟁을 일으켜 자기나라의 이익을 도모하는건 미국의 수작.

[크림반도]

사실 모든 것은 2014년 크림반도의 러시아 재편입에서 시작된 거긴 하죠.

2014년에 크림반도에 주민투표로 우크라이나로부터 독립한 크림자치공화국 세워지자,

드네프르 동쪽의 러시아계 주민이 다수 거주하는 루한스크, 도네츠크( 합해서 돈바스 지역이라고 칭함) 주가 우리도 주민투표를 통해 우크라이나로 부터 독립해서 러시아에 편입하겠다 함 ( 소련 건국전 우크라이나는 드네프르강을 기준으로 서쪽은 폴란드 동쪽은 러시아가 지배)

이에 우크라이나 정부군과 돈바스 분리주의자들간에 내전발생 2015년 민스크조약으로 휴전. 두 공화국의 일부자치 인정. 하지만 내내 둘 사이에 분쟁있어왔고 우크라이나가 민스크조약을 어기고 (물론 러시아도 돈바스의 분리주의자들 내내 지원해 옴)
2017년 우크라이나가 돈바스지역에 전기와 물 공급 끊음
2017년 교통봉쇄
2021년 3월~4월 우크라이나가 돈바스지역에 대대적인 군사작전 감행 러시아가 대응함으로서 긴장고조,
2022년 2월 우크라이나가 돈바스에서 다시 군사작전펼치고 민간인 거주지역 폭격. (2월 17일경)
22년 2월 24일 러시아가 루한스크 도네츠크 양 공화국 보호를 이유로 군사작전 개시.

이런 상태였던거라 유럽도 말로만 보태고 가만히 있었던 건데 (아 물론 폴란드나 몰고바같은 인접국은 화들짝하긴 했죠. 우크라이나가 사라지면 러시아랑 국경맞대게 생겼으니) 뭔 우크라이나에 빚진게 있다고 자원이랑 병력을 못보내서 난리인지..

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윗분 정리 정말 잘해주셨네요 전 저기까지 엄두가 안 나서 못했어요. 맞아요 동부가 저렇게 된 이유는 유로마이단 혁명때문입니다. 우크라이나에서 내내 서부 출신만 대통령됐는데 딱 한명 동부출신 대통령되니까 그 대통령이 러시아랑 내통한다 이러면서 시위해서 내쫓았죠ㅎㅎ.. 이걸 서구에선 유로마이단 혁명 이 난리하는데 우리나라 비유로쉽게 말해보면... 계속 경상도출신이 대통령됐다가 처음으로 전라도 출신 김대중 대통령이 되니까 경상도들이 몰아낸거에요. 우크라이나 수도는 서부에 있거든요. 그 전에도 오렌지혁명이라고 그때도 동부출신이 대통령되니까 내쫓았던 결과가 있어요..ㅎ 부정선거라고 다시 투표해서 서부출신이 그 자리 차지했죠. 그런데 또 그런거에요.그러면서 우크라이나어가 충청북도 사투리면 러시아어가 충청남도 사투리 이정도 차이인데 갑자기 동부지역에 러시아어 금지 시켜버려요. 기타 등등 엄청난 차별에 동부에서 도저히 안되겠다 생각하죠.그러고 독립하는데... 이때 내전이 발생하고 계속 싸우다가 민스크조약으로 일단 동부가 독립한 걸 인정해줍니다 단 우크라이나 서부에게 안 덤비는 조건과 외교는 안하는 선에서..근데 서부 극우민족주의자들인 아조프 부대가 들어가서 계속 전쟁해요. 먼저 민스크조약을 부신 건 우크라이나에요. 근데 언론에선 말 안해주죠.
거기에 젤렌스키가 아조프 뽐뿌질하고.
몇년 전에 러시아가 뭔 수력발전소인가 핵발전소 점령했는데 그거 러시아가 부신다 말 나왔죠? 근데 이상하지 않아요???? 러시아가 그걸 왜 부수지? 자기네 지배 하에 있는데? 사실은 우크라이나 극우주의자인 아조프 부대가 그 발전소에 숨어서 그거 부셔버리겠다고 러시아 협박했어요.결국 걔네 풀어주고 전장에 안 돌아오는 조건으로 포로석방했는데 다시 전선에 들어옴.
선빵은 러시아가 아니라 우크라이나에요 그놈의 유로마이단 혁명 아니 쿠테타만 안 했어도. 우리로 치면 박정희 전두환이 권력 찬탈한 거랑 마찬가지.

[ㅇㅇㅇ]

위에 북한이 왜 참전했냐고 하는 분? 왜 우린 베트남 전쟁에 참여했나요? 미국이 시켜서? 노우! 외화벌이 하러 간거예요. 우리 장병들의 목숨값. 그조차도 박정희가 떼먹은게 엄청났다죠? 북한도 그 구조일거예요.

[ㅇㅇㅇ]

원글과 댓글님들 덕분에 어렴풋이 알고 있던 부분이 해소 됐네요. 감사합니다 지식 기부 해주셔서요. ^^

[크림반도]

124.50님 김정은이 왜 러시아전쟁에 참여하느냐고요? 물론 속으로 까보면 223.40님이 말씀하신대로 댓가를 위한 참전(물자든 달러든)이지만 표면적으로는 우리 윤대통령과 국힘당이 북한과 러시아에 대해 적대적은 태도를 고수해 둘을 붙여준거에요. 김정은은 윤석열이 정말 정말 고마울 듯 합니다.

원래 북한과 구 소련은 우리나라와 미국사이와 같은 상호방위조약이 체결되어 있었기 때문에 자국 영토 침공을 받으면 서로간에 자동개입이 발생하게 되어 있었어요. 그런데 소련이 망하는 바람에 이 조약이 폐기가 되었네요? 그런데 러시아는 북한이랑 예전같은 관계를 맺고 싶어하지 않았어요 오히려 우리나라랑 잘해보고 싶어했죠.

그런데 윤석열이 당선직후부터 선제타격 운운하면서 북한 도발하고 우크라이나 전 발발하자 러시아한테 뒤가 없을 것 처럼 선긋고, 러시아가 경계하는 일본과 짝짜꿍정도가 아니라 야합수준으로 결합하면서 한미일 일심동체 수준으로 구니 , 결국 2024년 6월에 러시아와 북한이 ‘포괄적인 전략적 동반자 관계에 관한 조약‘이란 걸 체결하는데 거기 조약 4조가 ‘쌍방중 어느 일방이 개별적인 국가 또는 여러 국가들로부터 무력침공을 받아 전쟁상태에 처하게 되는 경우 타방은 유엔헌장 제51조와 조선민주주의인민공화국(북한)과 러시아연방의 법에 준하여 지체없이 자기가 보유하고 있는 모든 수단으로 군사적 및 기타 원조를 제공한다’ 에요. 즉 자동개입해도 되는 수준의 군사적 조약을 체결해버린거에요. 러시아가 북한이 원해도 이거 안하려고 몇십년을 버텼는데 이걸 가능하게 했네여 윤석열이가 하하하하.(내가 웃는게 웃는게 아닙니다)

그런데 우크라이나가 자국방어를 한답시고 러시아 영토내로 진입했네요? 따라서 이 조약에 따라 북한국 지원이 대놓고 들어가는 겁니다. 참 윤석열이가 큰 일 했어요 정말.

또 크림반도는 원글님이 쓰신대로 러시아가 터키랑 크림전쟁을 거쳐서 차지한 정말 그야말로 염원하던 땅이라 절대 내놓지 않아요. 크림반도가 자치공화국으로 독립할 때 왜 서방이 반대를 못하냐면 이건 소련이전 러시아제국에서 부터 내려온 러시아땅이라는 인식이 강해서 그래요. 그래서 소련연방해체되면서 소련산하 공화국들이 독립할 때에도 (1991) 크림반도는 크림자치공화국으로 따로 독랍했었고, 소련의 흑해함대를 우크라이나와 러시아의 해군으로 갈라붙일 때(1997)에서야 러시아함대가 세바스토폴에 주둔한다는 조건을 걸고 우크라이나 영토로 인정한 것인데… 원글님이 써주신 여러 이유들때문에 러시아계 주민이 많은 지역들이 분리독립을 원히게 된 까닭에 다시 자치공화국을 거쳐 러시아로 돌아간거에요.
그래서 러시아는 루한스크 도네츠크 크림 이 세개지역을 확보한 후에는 거의 진격하지 않으면서 전쟁끝내려고 우리가 보기엔 전황이 지지부진하게 느껴질 정도로 그냥 버티기하는거죠.

그리고 한가지 더 중요한 게 저 아조프연대 (우크라이나말로는 아조우연대) 라는 무장집단은 단순 극우조직이 아니라 극우인종차별주의자 나치추종자 모임이에요. 이 아조프연대가 벌이는 극우테러도 크림과 돈바스의 분리독립원인제공을 했어요. 그리고 러시아가 우크라이나 보고 나치추종자들이라 비난하는 것도 유로마이단 혁명이라고 포장된 서부패권주의자들 뒤에 아조프연대를 지원하던 친나치인종차별주의 극우세력이 있기 때문이고, 이런 극우테러집단을 정규군에 포함시킨 정신나간 짓을 했기 때문이죠. 우크라이나를 위해 변명하자면 우크라이나는 오랫동안 러시아와 폴란드의 지배를 받아왔기때문에 두 나라에 대한 감정이 아주 좋지않았기 때문에 독일이 소련침공을 했을 때, 독일에 협력한 나치부역자가 아주 많았어요. 당연히 소련 승리후 보복이 있었겠죠. 그리고 소련해체이후엔 친러시아파와 친서방파 그리고 이 극우나치협력자 잔당들 이 세 집단이 극렬하게 싸웠고 지금은 이 극우집단이 젤렌스키를 내세워 정권을 장악한 상태라고 보시면 되요. 그래서 러시아가 대놓고 우크라이나한테 친나치주의자들, 나치잔당들 이렇게 부르는 거고요.

기억하실지 모르겠지만 며칠전 북한 정예 세력이 우리하고 싸울동안 너네가 북한 먹을 수 있으니 이 기회에 통일해라라고 씨부린 (비속어 죄송하지만 정말 이건 씨부린이라고 밖에 표현안되는 망언이라) 그 작자가 바로 저 아조프연대 출신이에요.

여하튼 유럽은 우리가 생각하는 것보다 영토관계와 역사관계가 복잡한 나라기때문에 어느 한나라 편을 너무 쉽게 들면 안되요.

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맞아요 윤석열이 어리석게 굴어서 북한이 그 틈을 파고 들어서 국제적 입지가 커졌죠. 미칠 것 같은 상황..이긴 한데 객관적으로 북한은 외교 잘해요. 이러면 빨갱이냐 이럴텐데 객관적으로 보면 핵을 가지고 있으면서 미국이랑 반목하면서 나라 주권을 잃고 있지 않는 나라가 몇이나 되나요? 북한이랑 이란 정도? 쟤네는 진짜 핵이랑 입 하나로 버티는거죠. 글고 북한이 거기 왜 가냐면 돈이죠. 우리도 박정희때 월남전 가서 진짜 온몸으로 굴렀죠. 그거에 비하면 북한이 쿠르스르크로 간다면 조건 좋은거에요. 전 정말 우크라이나 동부로 보낼까 걱정했는데 거기 가면 죽을 확률이 50프로 이상이라면 쿠르스르크로 가면 살 확률이 60프로 이상이랍니다. 객관적으로 김정은 아니면 김정은 주변이든지 아주 똑똑해요. 최소한 우리나라 용산애들보다 시야가 훨씬 넓어요. 아니.. 우리나라 사람 대다수보다는 나을지도요. 아직도 우크라이나가 계속 이긴다고 염불외우는데 걔네가 어디 땅 찾았는데라고 물어보면 답도 못할걸요.
푸틴이 왜 그러냐 이러는데 푸틴이 전 저기까지 못할 거라고 생각했어요. 근데 저걸 버티고 해내는 게 솔직히 대단..... 정말 러시아 역사에 남는다면 표트르 대제, 예카테테리나 여제, 레닌, 스탈린, 그 다음에 푸틴이 되지 않을까 싶네요ㅎㅎ 계속 말하지만 저 크림반도만 안 건들었어도 일이 여기까지 안 왔고요. 크림반도에 커다란 다리가 하나 있어요. 크림대교라고 있는데 이걸 러시아가 평생 숙원처럼 한거였죠 아 원래 크림반도도 러시아땅인데 제 기억이 맞다면 소련시절 비러시아 출신에 우크라이나에 굉장히 친화적이고 우크라이나 편드는 서기장이 있었는데 후르시쵸프인가? 아무튼 우크라이나 동부땅도 원래 러시아땅인가 전 그렇게 기억하는데 러시아땅 넓다고 행정 구역을 변경시켜버림...
근데 갑자기 소련이 붕괴하면서 그걸 변경할 틈이 없었어요. 그래서 푸틴이 우크라이나는 소련시절 발생한 나라다 이러는 거에요. 근데 사실 이 말도 맞아요. 예전 제정 러시아 시절에는 우크라이나가 없었으니까요. 다른 유럽국이랑 비교해봐도 민족주의가 굉장히 늦게 싹튼 나라이기도 하죠. 나치 영향 받고 생겼으니..ㅎㅎ

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저 크림대교를 우크라이나가 테러하기 전까지는 러시아는 전쟁이라는 표현을 단 한번도 안 썼어요. 군사작전이라고 했죠..ㅋ 이 말인즉슨 '자기네 땅'만 되찾겠다 이거죠. 근데 우크라이나도 동부를 자기네 나라 땅으로 인식 안할 거에요. 인식했다면 일단 중립으로 국제조약을 맺어놓고 거길 왜 단수하고 전기를 끊나요. 미친거죠..ㅎㅎ 속이 더럽게 좁아요. 일단 잘 지내는 척이라도 하면 동부사람들 마음이 바뀔 수도 있는데.. 아무튼 저 크림대교 테러 이후 러시아는 이제 아예 전쟁이라고 해요. 전 정말 우크라이나가 저기까지 할까 설마 할까 하면서 할 것 같다고 생각은 했는데 하더라고요.....ㅎㅎ