전 여성징병에 반대 합니다. 왜냐고요?(읽으신 후 아들, 남편, 아버지, 할아버지, 주변 남성 지인분 모두와 토론 필요)

[Mosukra7013]

절대로 여성이 약해서, 보호받아야 할 존재라고 생각해서가
아닙니다.
현재 남성만이 징집되는 징병제가 휴전 이후 실시되고 있죠.

이 징병제의 부작용이 뭘로 나타나는 줄 아십니까?

1. 전체주의 사고의 확산
2. 사회 곳곳에 군대문화(수직서열)
3. 경직되고 다소 억압, 폭력적인 사회 문화

전 이런 분위기가 확산되는걸 원치 않습니다.



* 현재 대한민국 총 국군 병력: 60만
예비군 전력: 300~400만
유사시 총 동원 전력: 700~800만명

세계 1위의 군사국가나 마찬가지 입니다.
한국은....

[Mosukra7013]

특히 남성의 내성적이고, 소극적인 면모를 징병제 국가는 절대로
용납하지 않죠. 특히 이 한국사회가...

전 이제 올해 마지막 민방위 교육을 앞 둔 40대 초반 남자인데
군사문화의 영향이 곳곳에 있는 이 사회가 환멸스러운 느낌이
늘 들어요

[Mosukra7013]

참고

2021년 세계 군사력 순위

https://www.globalfirepower.com/#google_vignette

[......]

군대 안 가는 젊은 페미 여자들이 더 전체주의 사상을 가진 듯 하던데요. 자기네 틀리다고 하면 게거품을 물고 덤비잖아요.

[..]

원글님의 말씀대로라면
징병제 자체를 반대해야죠.
남성은 놔두고 여성 징병만 반대한다면 말이 안돼요.

징병제와 군사문화 자체에 문제가 있지만
우리나라의 현 상황에서 어쩔 수 없이 군대와 징병제가 필요한 거라면
그때 남녀 동등하게 군복무를 해야합니다.

[요즘]

세상에 징병제라니요
모병제로 바꿔서 대우를 잘해줄 생각을 해야지

[...]

저도 같은 이유로 반대해요.
군사독재 과거까지 있는 나라인데 여성징병이라는 방식으로 해결하는 건 바람직하지 않다고 생각해요.
여러 가지 관점에서 최선의 방식을 도출해냈으면 합니다.

[모병제가 답]

모병제로 바뀌었으면 합니다

[..]

시끄럽소~

[ㅇㅇ]

모병제로 간대요

[..]

모병제는 통일이후에나 적어도 휴전종결되고 종전이 돼야 가능할거 같구요
반대이유가 너무 설득력이 없네요
전 차라리 여성도 18개월 똑같이 훈련 받고 출산휴가 남녀 의무화하고 기업 여성임원 의무화를 법으로 만들었으면 합니다

[페미니스트]

여성도 18개월 똑같이 훈련 받고 출산휴가 남녀 의무화하고 기업 여성임원 의무화를 법으로 만들었으면 합니다

222

이게 정답이죠.

[여성 임원]

여성 임원 의무화는 왜 하는 거죠.
기업은 정글이에요.
기업에 이익을 주는 자가 살아남는 정글인데
여기에 여성 임원 의무화가 왜 들어가나요.
남녀 똑같이 스스로의 능력으로 올라가야죠.

[...]

저는 찬성이요. 여자도 병역의무 있다고 생각해요.
대신 여성이 출산하면 의무적으로 병역기간만큼 유급휴가 보장 직장 복귀.

[슬픔]

남성국회의원들 패널들 모여 여자를 군대 보내니 마니 하니 참 어이가 없고 슬퍼요.

[...]

부사관 장교 다 여자 받는데 왜 사병을 안받나 몰라요

[..]

여성이 능력이 없어서 임원까지 못 올라가는거처람 보여요?
여성은 잠재적 경력단절이라는 굴레에 취업 시작부터 차별을 받습니다 결국 임신과 출산으로 남자와의 경쟁에서 동등해질수가 없죠 정글같은곳에서 이게 딛고 임원까지 올라간다는건 불가능합니다 여성임원 할당제가 있으면 기업은 여성 인력을 의무적으로 키워야하는 거죠 출산과 임신을 핑계로 여성의 채용을 꺼리거나 중요 프로젝트에서 배제하는 일은 생기지 않을겁니다 아니 현저히 줄아들겠죠

[..]

여성 할당제는 유리천장이 존재한다는 전제하에 필요한거죠.
저는 여자한테는 무조건 인사고과 최저점 주는 사람도 본지라 필요하다고 봐요.
좀더 평등이 확산되면 할당제는 없어져도 되겠죠.

[..]

위에 슬픔님은 뭐가 그리 슬플까요.
자유와 권리가 있는 곳에 책임과 의무도 있습니다.
남성들과 똑같이 누리려면 남성들과 똑같이 책임을 져야죠.
국방의 의무를 왜 남성들만 져야하는데요.
뭐든지 할 줄 안다는 여성들이 군복무만 못하나요?

[..]

남성들은 18개월 군대도 평등하게 하자면서 임원 비율 똑같이 하자는건 왜 반대하는지요? 임신과 출산 휴가도 남녀 똑같이 의무화해서 여성만 경력단절시키는 병폐를 줄에 나가야합니다 남성의 부성도 보호받아야 합니다

[ㅇㅇㅇㅇ]

여성 징병에 반대하고
여성 부사관, 장교 폐지를 바랍니다.

여성이 군 장교되는 일 없었으면
남자들은 여성징병 주장 안 했을 거라는 거에 백원 겁니다.
골라먹는 걸 싫어하는 거잖아요.
남초에서도 여성징병 글에는 현실적으로 여자들 보낼 수 없단 댓글이 절반이에요.

[ㅎㅎㅎ]

그럼 징병제 자체를 없애자고 해야죠
군대 안간다고 서열문화 안없어지는 줄 아세요?
그럼 시어머니와 며느리 갈등이 없어야 할텐데 군대 서열보다 더 센 게 여자들간의 서열이에요

[..]

윗님 여기 아줌마들이나 군대 못간다고 그러지
요새 20대 여자들은 다 군대 간다고 그래요.

[..]

여성할당제 이전에 정치인의 비율이 같아져야 합니다 능력있는 여성의 정계진출이 활발해졌으면하는 바램입니다

[ㅇㅇㅇㅇ]

군대 안 간 여자들이 대학에서 군기잡다 신문 기사 올라오는 거나
간호사 태움 문화나
내가 선후배 서열 어쩌구 하는 걸 고등학교 들어가서 알았는데
그 땐 여성 징병제 이야기 자체도 없던 20년 전 시절인데
왜 군대도 안 간 여자들이 열 여섯, 열 일곱부터 서열 운운 했을까
과연 서열이 남자들만의 문화인가? 남자들 문화라고 가스 라이팅 하는 게 아니라?

[임원]

임원 비율을 왜 똑같이 하죠?
그것도 사기업에서요.

여성의 승진을 방해하는 제도가 있다면 그 제도를 바꾸고
여성들의 능력이 더 좋다면 어느 순간 여성임원이 남성임원보다 더 많아질 수도 있어요.
사기업까지 정부가 개입하면 안됩니다.

[정치인]

정치인이야말로 5대5로 해야한다고 봐요.

원래 정치는 지역이익을 대표하는 지역할당제잖아요.
여자의 이익은 여자가 대표해야죠.

[..]

네 괜찮습니다
여성 임원의 비율이 현재 너무 비정상적인건 인정하시죠?

[..]

여성 임원의 비율이 30프로만 돼도 난리 날겁니다
여성 임원이 더 많아지기도 전에 여성임원할당제는 구시대유물이 되겠죠

[임원]

회사 자체에 남직원이 더 많으니까 남자 임원도 더 많은 게 당연하고
선거 후보자 자체에 남자들이 많으니까 남자 정치인이 더 많을 수밖에요.

왜 스스로 길을 만들려고 하지 않고
자리를 만들어 달라고 떼만 쓰나요.

[..]

네 밎아요
여성 정치인이 반정도만돼도 여성임원할당제 법안은 통과 됐을겁니다 20년전 스웨덴이 그렇게 했어요

[....]

일부러 어그로 끄는건가요??? 군대를 반대해야죠 그럼??

[..]

회사 자체에 왜 남성이 더 많은데요?
여성 지원자 스펙이 남성보다 떨어져요?
입사때부터 여성은 결혼임신출산이라는 산을 넘어야해서 덜 뽑는겁니다 그게 기업에 더 유리하니까요 기업 입장에서는 능력있는 여성보다 능력은 떨어져도 경력단절 될일없는 안정적인 사람을 선호하는겁니다

[....]

Oecd에서 우리나라 유리천장 지수가 1위에요.
그런데 어떻게 임원까지 승진하나요?

일상생활에서 많이 평등해 진건 인정해요. 그런데 남은게 징병제와 노동시장에서의 유리천장인거같아요.
긴 노동시간도 여자에게 불리한거 아시죠?
이것도 줄이고 남자들 육아휴직도 의무로 하고요.
물론 여자도 군대 가고요. 이거 다 평등하게 하자구요.

그리고 여자가 능력이 없어서 임원이 못되는거면
남자가 체력이 좋으니 군대도 남자만 가야한다도 이 논리도 통용되야하는거 아닌가요?
납세의 의무가 고소득자에게 더 무거운거 처럼요.

그치만 군대가 첨단화, 기계화되면서 여자도 갈수있다고 생각해요.
그런것처럼 노동환경도 여성에게 친화적으로 바뀌어야해요.

[딸 둘 맘]

출산율이 줄고 있고 남북은 분단되어 있고...
딸들 한테 물어 봤더니 의무 복무제가 되면 군대 간대요

[..]

임신출산도 남성과 함께하고 육아까지도 남성과 함께하는 사회적 시스템을 마련을 위한 방법으로 여성임원할당제를 주장하는 겁니다

[사병 급여 현실화]

더 나아가 여성 사병 모집
더 나아가 군 모병제
이렇게 나아가는 것이 합리적이라 봅니다.

[..]

긴 노동시간이 여자에게 왜 불리해요?
활 쏴서 사냥하고, 땅파고 집 짓는 막노동판의 임원들 이야긴가요?

[..]

긴 노동시간은 육아랑 병행하기 어렵기 때문에 문제죠.
결국엄마의 경력단절로 이어지잖아요.

엄마아빠가 다 4시면 퇴근하는 환경이되면
남녀모두 그리고 자녀에게 모두 좋죠~
우리나라가 oecd에서 노동시간이 젤 긴거 아시죠?
남녀평등뿐아니라 삶의 질 측면에서도 노동시간은 줄여야해요

[여성징병]

반대하는 것보다, 남성 징병제 반대하고 폐지하는게 더 맞다고 생각합니다.
모병제로 가야죠.

[..]

노동시간을 줄이는 건 좋겠죠.
그런데 그거랑 여성임원 할당제랑 뭔 상관인가요.

육아때문이라면 남녀 똑같이 육아휴가 등을 제도 보완하면 되고
아내가 사회적 능력이 더 좋다면 가사와 육아를 남편이 더 책임지면 되겠죠.

자기들 스스로 바꾸고 스스로 방법을 찾아내려하지 않고
무조건 여성 할당제 자리만 떼써서 얻어봐야 별 인정도 못 받아요.

[...]

할당제는 단기간에 평등으로 가는 지름길이니까요
위에도 있네요.
여성임원 할당제가 있으면
기업은 여성 인력을 의무적으로 키워야하는 거죠~

낙후된 지역이 있으면 세금을 더 써서 균형 발전하는거구요.
소득에 차이가 있으니 누진세를 실시하는 거구요.

[..]

사기업의 임원 비율까지 정부가 개입한다면
그거 공산주의입니다.

[공산주의 ㅎㅎ]

노르웨이도 하고 독일도하고 오스트리아도 하고 있어요 ㅎㅎ
모든 선진국은 사회주의적 요소를 다 조금씩은 가지고있구요.

할당제는 님은 반대하는거고
저는 찬성하는거고 됐죠?
근데 실제 할당제 혜택은 남자가 더 보고있어요..

아무튼 그럼 그거빼고 남성 출산휴가의무화 노동시간단축은 다 찬성하시는거죠? 그거라도 되면 좋겠네요.

[할 거면]

기업의 여성 인원 비율 정해주고
여성 직원 비율 정해주고
연령대도 정해줘야겠네요.
20대 몇 퍼. 50대 몇 퍼. 70대 몇 퍼.
그리고 고졸 몇 퍼. 대졸 몇 퍼.
장애인 몇 퍼.
기혼자 몇 퍼. 이혼자 몇 퍼. 미혼자 몇 퍼.
다 정해주고 기업 이득의 사회 환원 비율도 정해주고 다다 나라가 정해줍시다.

사회적 약자가 무조건 대접받는
그러나 생산성 낮은 나라로 다같이 망해갑시다.

[남자도]

서열문화 싫어해요.
모병제로 가야지 직업창출도 되고 적성에 맞는 직업선택의 폭이 넓어지고 남자는 군대 다녀와서도 조롱의 대상이라니 기가 막힘니다.

[ㅇㅇㅇㅇㅇ]

그거 한 정의당 꼬라지 보면 흥핏쳇이네요.
할당제 혜택 남성이 더 보고 있다는 게 어디서 발생하죠?
페미니스트 블로그 들어가니
애초에 기술직인 분야에 남자가 많이 지원해서
서비스직 종사하는 여자들보다 동일 나이 남자가 평균 수입에서 우위인 걸
남성 할당제라고 하고 있는데요, 그런 거 말하는 거에요?
아니면 여성 100%인 교사직에 남교사 할당제 한다더니 그거 말하는 거에요?
그건 체육 선생, 학생 감독, 육체적 힘이 필요한 분야에서 남선생 부려먹으려고 뽑는 거 아닌가?
여선생이 자기 학급 애 단속 못해서 다른 학급 남선생 불러다 훈육해달라고 한다면서요?

[100개국]

공산주의라고 그래서 찾아봤어요.

독일하고 노르웨이말고도

"네덜란드·덴마크·스페인·벨기에·이탈리아·독일·스위스·이스라엘·인도·파키스탄·캐나다 퀘벡주·미국 캘리포니아주 등에도 여성임원할당제가 법으로 정해져 있다."

여성쿼터제를하는 나라가 100개정도된다네요.
에고 다 망하면 우째요 ㅠㅠ

[모병제]

상향평준을 할 생각은 않고 하향평준으로 국민입막음하려는 나쁜 정치인의 표본입니다. 박용진요. 그런 입 놀릴 의욕과 의지 있으면 모병제 논의에 더 불을 붙이겠네요. 20대 남자 표는 탐나고 20대 여자는 잃어도 되나요? 왜 이걸 성대결 구도로 몰고 가죠. 머리도 진짜 나빠요. 이전부터 박용진 싫었지만 더 싫어요. 이것에 맞장구 치고 나오는 인간들도 참 수준 보여요.

[그렇군요]

이왕 알아보시는 김에
그 나라들의 근현대사 역사와 사회 인식과 할당 비율과 국가의 기업 구조등도 자세히 알아보고 알려주시면 고맙겠습니다.

[할당제]

할당제 혜택 남자가 2배 혜택

http://n.news.naver.com/article/081/0002978584

2008~2017년 양성평등 채용목표제로 합격한 인원은 여성 102명, 남성 124명으로 남성이 더 많았다. 2018년 9급 공채만 놓고 보면 이 제도로 합격한 남성은 33명으로 여성(19명)의 두 배에 가까웠다.

뭐 저는 그래도 이것도 찬성이에요~남자가 적게 뽑히면
할당제해서라도 뽑아야죠

[그렇군요]

유교적 잔제가 우리처럼 깊게 남아잇는 사회인지
그래서 아버지와 할아버지들이 누려왔던 기득권의 빚을 갚아야하는 청년 남성들이 있는 사회인지
남성들만 국방의 의무를 지고 있는 사회인지
페미가 득세햇으면서도 남성들의 가부장적 짐은 또 그대로 지라고 강요하는 사회인지
그런 것들도 알아보세요.

[..]

118님.
저들 나라는 할당제를 할만하고 우리는 아니라는건가요?
그럼 그 근거는 님이 찾아서 알려주셔야죠 왜 저한테..ㅋㅋㅋㅋ

[군대간다고요]

우리나라 가부장제의 짐 ㅋㅋ
아이고
조선말기 선교사들에 따르면 우리나라는
남자는 놀기만하고
여자들이 밭일길쌈 육아 다하는 노예라고 기록되어있어요.

과거는 뭐 그렇다치고요
여성징병도 같이 하자는거잖아요.
군대도 간다요 ㅠㅠ

[네]

여성들이 군대 간다니까
이제 180석 민주당이 법만 만들면 되겠군요.

[..]

노르웨이는
여성할당제가 2003년
여성징병은 2015년인가 그렇던데

우리나라는 동시에 시작하면 얼마나 선진적인가요~~??

[원글]

원글님같은 사람 때문에 여자들이 욕먹어요.
징병제를 다 반대해야 맞지.

군대 안 가는 젊은 페미 여자들이 더 전체주의 사상을 가진 듯 하던데요. 자기네 틀리다고 하면 게거품을 물고 덤비잖아요.2222222222222

[앞으로는]

여성징병제든 모병제든 해야돼요.

[..]

그래서 남자는 가도 되고??
이렇게 논리도 없이 말도 안되는 주장을 하니 우리나라 페미가 욕을 먹는겁니다.

[...]

페미아니고 원글쓴이는 40대 남자래요.

여성징병 설문조사하면
기성세대 남자의 반대가 가장 많다네요.
딸아빠라 그런가?
오히려 젊은여자들은 찬성하고요.

[여자도]

국방의 의무 합시다!

난 너무 찬성!

[ㅇㅇ]

전 찬성. 군대가 현실적 어려우면 봉사등 다른 여러방법있다고 봐요. 이게ㅜ되야 진정 평등이.되죠. 갈수록 여자가 이득인.사회가 되가는듯하네요

[ㅈㄷㅅㅂ]

저건 남자 인구가 더 많아서 되는거지
능력 부족한데 할당이라 여성채용해야 하는 거랑은 다르잖아요.

[..]

여자도가야한다고생각해요 남여평등해야하는데 남자만가는건 불평등..