1.2 편보다 더 강력해진 어벤저스 팀이 출동했는데, 허기졌다 허겁지겁 먹는 기분이라
오히려 속기가 좀 어려웠습니다. - -; 감안하고 보시길...
# 아테네 행 경유 뮌헨 공항에서
희열/ 비행기 안은 왜 그렇게 추운 거에요?
일동/ 난방을 덜한 거임. 벵기 바깥 온도 평균 - 60도임. ㅋㅋ
# 공항 수다 와중에 시민님이 수학을 포기하고 싶었던 순간을 고백함.
시민/ 무한집합을 배울 때 좌절해서 수학 포기하고 싶었는데
'힐버트의 무한호텔 이야기'를 보며 극복했음. (13분 경 설명 참고하삼~ 초, 중딩에게 도움되는 설명임.)
아무튼 '무한대는 숫자가 아니라 과정임. 프로세스를 나타내는 기호.'라는 상욱님의 설명이 인상적이었음.
시민/ 사랑하기 땜에 결혼하는 게 아니라, 사랑하기 위해서 결혼하는 것임. 그게 무한대 개념임.
- 저녁, 온갖 유적지가 내려다 보이는 아테네 모 루프탑에 모여 식사하며 나눈 대화.
# 희열/ (그릭샐러드에서 양파를 주로 파고 있는 시민에게 툴툴대다가)
근데 왜 유럽의 첫 여행지로 아테네를 선정하신 거에요?
시민/ 그리스가 서구 문명 빅뱅의 현장임. 과학자들이 빅뱅의 기원을 추적하는 것처럼
여기에 와서 서구문명의 기원을 추적해 보자는 거였음.
상욱/ 이집트나 메소포타미아 문명도 있는데 왜 서양인은 유독 그리스 문명에만 반응했을까요?
시민/ 그 문명들은 자손을 못 남겼음. 문명은 발생, 성장, 퇴행, 소멸의 과정을 거치는데,
소멸 과정에서 어떤 문명은 자식- 손자로 이어지고 어떤 문명은 그냥 소멸해버린 차이임.
진애/ 그리스는 언어로 기록을 남겼기 때문에 그 문명이 전파돼 살아 남았다고 생각함.
영하/ 민주주의로 서양이 패권을 잡았기 때문이기도 함. 중세 때 그리스는 관심 없던 나라임.
만약 앞으로 중국이 패권을 잡으면 문명의 시작이 다르게 조명될 것임.
시민(의 정리)/오늘날 서구문명이 민주주의라는 정치체제와 자본주의라는 경제 시스템으로 인류를 주도하고 있음.
그것의 시작이 어딘가를 따라와보니 그게 그리스 중에서도 아테네였던 것임.
학자들이 이 문명이 전승된 이유를 연구해보니 그건 '보편적인 것'을 추구한 힘이었음. 바로 소크라테스의 질문들임.
우린 누구인가? 우린 무엇을 알고,모르는가? 우린 어디로 가는가? 삶의 의미는 무엇인가? 등등.
#희열/ 아크로폴리스가 대체 뭔지 설명해주삼~
진애/ 아크로는 높은 곳, 폴리스는 도시라는 뜻임. 즉 높은 곳에 있는 도시를 말함.
영하/ 우리나라 아파트 이름에까지 사용될 만큼 영향력 있는 단어임. (모두 ㅋㅋ)
근엄하고 정치적이며 종교적인 곳, 즉 신전인 것임.
진애/ 아테네 뿐만 아니라 그리스 자체가 신화의 공간임.
내가 열살 때부터 인간의 마음을 지닌 신들의 이야기에 빠졌는데, 늘 외각에 있던 여성의 이야기도 있다는 게 참 좋았음.
(주: 12신 중 5신이 여성.)
내 첫 롤모델이 누구였게? (시민 님이 '아테나'라고 냉큼 맞힘.ㅋ)
(주: 지혜와 전쟁의신 아테나 : 이성과 전략으로 승리로 이끈 현명하고 강인한 신)
영하/ 그리스 신화의 신들은 한계가 있고 죽을 수도 있는 존재여서 흥미로움.
알랭 드 보통이 말한, "그리스 사람들이 신을 생각하듯 살면 인생이 편하다"에 캐공감함.
이를테면 성적이 떨어지면 자괴감을 가질 게 아니라 '아, 성적의 신이 날 외면했구나'라고 맘 먹으면 됨,
애인에게 차이면 '에로스 신이 사랑을 거둬갔구나~'라고 생각하면 됨.(일동 폭소)
현대인은 불행이 닥치면 나/너 탓으로 돌리며 괴로워하는데 그리스인은 신 탓으로 돌려서 정신이 건강했던 것 같음.ㅋㅎ
# 아크로폴리스 언덕 위, 불이 켜지며 환히 떠오른 파르테논 신전을 바라보며
진애/ 유네스코의 심볼이 된 건물인데, 흔히 완전무결한 건축물의 상징으로만 보지만 의미의 배면을 알 필요가 있음.
이 신전은 당시 건축적 지혜가 하나로 모인 - 권력과 예술정신의 협력- 결과인데, 아름다움보다 원칙을 중시 했음.
특징1: 직선이 없는 구조임. (바닥과 천장이 볼록~ 올라와 있음. 착시현상에 의해 반듯해 보이는 것임.)
특징2: 기둥의 간격 중 바깥 쪽이 좁음. 그게 구조물이 시선에 따른 불안감을 없애는 방식임.
(주: 비율의 원칙과 자연과의 대화에 따른 질서가 그리스인의 미학이었음.)
시민/ 아테네는 동맹의 안보를 위해 갹출한 돈을 자신에게만 썼는데, 그건 세계에서 차지한 힘의 반증이었음.
기둥을 밖으로 뽑아내는 식의 독특한 건축술이 들어간 파르테논이 국가권력으로 만들어진 그 힘의 과시였음.
시민/ 아테네의 민주주의는 우리의 것과 다른 것이었음. 민주정에 대한 개인의 인권은 없고, 폴리스의 자유가 더 중요했음.
'다른 공동체에 굴복하지 않는 것'이 아테네의 자유였음. 내부에선 민주주의, 밖으로는 제국주의였음. 그래서 결국엔 다 같이 망해버렸음. -_-
(이후, 소크라테스의 사형에 대한 맥락을 설명하셨는데 (55분 경) 감정이 격앙돼 속기 안 했음. -_-)
영하/ 그의 사형이, 나 아닌 다른 젊은이를 타락시킨다는 젊은이의 고발에서 비롯된 거라는 게 놀라웠음.
보통 기득권 보수 세력이 할 법한 짓인데... 우리 사회에서도 익숙하지 않음?
시민/아테네가 초강대국으로서 일어섰다 멸망한 백 년을 보면(일동 놀람: 백년밖에 안 갔음?) 인간이 좀 무서워짐.
(뒤이은 진애 님의 열변에 더하며)
시민/ 그래서 소크라테스의 이 말씀을 새겨봐야 함.
"높은 성벽, 빛나는 투구, 멋진 갑옷이 무슨 가치가 있냐? 중요한 건 어떤 도덕에 따라 삶에 어떤 의미를 부여하는가? 이다."
그렇잖음? 소크라테스는 지금도 우리의 스승이지만, 파르테논 신전은 관광상품으로 남았을 뿐임.
# 아리스토텔레스(철학자이자 과학자)가 쏟아낸 인종차별, 성별차별에 대한 진애님의 비판에 대해
상욱/ 우선 과학계에선 그를 과학자로 인정 안 함. 갈릴레오 이후를 과학으로 보고 있음.
아무튼 결론을 미리 내고 근거를 짜맞춘 건 과학이 아님. 근대과학은 증거가 있는 것에는 답하고 없는 것엔 모른다고 함.
(주: 물질적 증거가 관여돼 있지 않으면 과학이 아님.)
시민/ 과학의 매력은 우리가 진리라고 알고 있던 걸 진리가 아님을 알게 해주는데 있음.
상욱/ 과학도 절대진리는 아님. 진리에 접근해가는 학문일 뿐임.
시민/ 그러니까 과학이 이 시대의 제사장을 안 하겠다는 거임? (일동 ㅋㅋ)
상욱/ 과학은 확률로만 알려줌. 그게 가장 진리에 가까운 답임. (심쿵)
# 시민 님이 가장 좋아하는 에레크테이온 석상 앞에서
시민/ 박물관에 있는 진품보다 현장에 있는 가품이 더 진짜 같은 건 뭐지?
진애/ 그게 공간적 통찰임. 건축엔 형태만이 아니라 공간 땜에 전체적 분위기가 이해되는 것임.
# (뻘 고백: 희열님이 메리나 메르쿠리를 모든다는 사실에 깜놀했음.
저는 그보다 어린 세대고 심지어 세계가요를 거의 안 듣는 사람인데도 알고 있는 뮤지션이어서... ㅎ)
# (뻘 고백 2: 시민님이 영국 박물관/미술관을 안 가는 이유 -그건 문화의 포로들이라- 를 설명하실 때 공감했음.
십대를 유럽을 떠돌며 자랐는데, 박물관/미술관을 순례하노라면 영국의 약탈이 가장 뼈저리게 인식됐음.
뭐 그래도 저는 미술/박물관 탐방을 계속하고 있음. -_-)
# 진애님이 영하님에게 희비극에 대해 질문하자~
영하/ 문학도 과학과 비슷해서 어떤 시기에 그 장르가 왜! 발흥했는지 설명할 수 없음.
시민/ 인간의 활동 중에 개념을 적용하기 어려운 부분이 있음.
박물관의 장신구들 보면 현대 우리의 미적 감각과 다른 점이 없음. 즉 예술에선 '발전'이라는 단어를 쓰기가 좀...
-------------
(덧) 시민 님이 기내에서 작성한 아테네 투어 하루 일정 계획서를 훔쳐본 희열님이 공개했는데,
아테네 여행객에게 추천할 만한 효율적인 코스였기에 덧붙여 놓음.
아크로폴리스-> 뉴 아크로폴리스 박물관-> 아드리아누스 문 -> 제우스 신전 ->신타그마 광장
->국립정원 ->플라카->아테네 공대 -> 고고학 박물관-> 오모니아 광장-> 케라메이코스.