저만 자존감이라는 단어가 유익하지 않다고 생각하나요?

[음]

전 자존감이라는 단어가 유익한 단어라고 생각되지 않아요.

사회적으로도 그렇고, 자기 자신과의 관계를 개선시킬 때도 그렇고요.

언제가부터 자존감이 낮다 라는 말은 상대방을 뒷담화 할때 쓰이는 단어가 되었는데 

자존감이라는게, 자기가 자신을 존중하는 마음을 뜻하는 거잖아요.

자기가 자기와 갖는 사적인 관계를, 다른사람이 비웃는다는거 자체가 참 어불성설인 것 같고요. 

자존감이라는 단어의 가장 큰 문제는

그 안에 평가한다는 뜻이 들어있어서 그런것 같아요 

우리가 그렇게 일상화해서 쓰고있어서 그런진 몰라도요

적어도 현재는 자존감이라는 말이 “내가 내 자신을 꽤 괜찮게 평가한다” 이런 뜻이잖아요

근데  진짜 단단한 자아를 가진 사람들은 

자기 자신에 대한 평가, 그리고 남이 자기에게 하는 평가를 

자기자신으로 부터 분리 시켜요. 아예 평가에 중점을 두지 않아요.

내가 내가보기에 못났어도 괜찮고 

남이 보기에 내가 못났어도 괜찮고 

내가 어떤 사람이든 있는 그대로 봐주고 사랑해 주는거.

대충 산다는 뜻이 아니라

계속 발전해가고 있으나, 못나고 멋지지 않은 자기 모습에 개의치 않는다는 거죠.

포커스가 자기 자신에게 계속 내리는 평가에 있지 않아요. 

 

이런 바람직한 자아를 가르키기에는 

자존감이라는 단어가 

표현이 부족한 것 같아요

그래서 자존감이 무엇인지 오해를 많이 하는 사람들도 많고요. 

[....]

남의 자존감을 비웃는 용도로 쓰인다? 자존감에 평가의 뜻이 들어있다? 뭘 대단히 잘못 이해하고 계신건 원글님인듯.

[글쎄]

자존감에 대해 정확히 알고 계신거 같지 않네요

일단 자존감을 남 뒷담화할때 쓴다고 하시는데
님이 그런경우에 많이 접해서일뿐 일반적으로 그렇게 쓰이는 말은 아니죠
저는 저자신을 성찰할때와 자식을 키울때 중점을 두는 부분입니다.

내가 내자신을 꽤 괜찮게 평가하고 남이 비난하거나 비평하면 못참는건
자존감이 아니고 그냥 자존심 강한거

---------
진짜 단단한 자아를 가진 사람들은

자기 자신에 대한 평가, 그리고 남이 자기에게 하는 평가를

자기자신으로 부터 분리 시켜요. 아예 평가에 중점을 두지 않아요.

내가 내가보기에 못났어도 괜찮고

남이 보기에 내가 못났어도 괜찮고

내가 어떤 사람이든 있는 그대로 봐주고 사랑해 주는거.
---------------------------------
님이 말한 이부분이 자존감의 정의에 가까워요

[ㅎㅎ]

맨 윗댓님 완전 핀트를 놓치셨네요

저는 자존감이라는 개념의 부족함에 대해 생각해봤고
다른사람들도 이런 사회현상에 대해 어떻게 생각할까 글을 쓴건데요
여기에 자기정당화가 어디 들어있는지 모르겠네요

[...]

그럼 그렇게 생각하고 사세요

[조준]

자존감이라는 단어 자체에 평가하는 뜻이 없을지는 몰라도 자존감이 “높다” 혹은 “낮다” 로 표현하며 상대방을 평가하거나 자기 자신을 평가하는데 많이 사용되는 것 같아서요. 그 용도가 단단한 자아를 가르키는 본질을 잃어버린 것에 대한 우려를 나타낸 겁니다.

[조준]

125.177// 아니요 제가 요즘 자주가는 커뮤니티에 어떤 공인보고 자존감이 낮다며 비웃는 용도로 자존감이 쓰이길래 그 현상이 조금 우려가 되어서요.

[///]

어떤 단어라도 제대로 쓰는 사람이 있고 잘못 알고 쓰는 사람이 있어요
원글님은 잘못알고 부정적으로 쓰는 사람들과 정의를 일반화해서 과장하여 해석하는 느낌이네요

[음]

그렇군요
전 자존감이라는 단어가 특히 더 잘못알고 쓰이기 쉽다고 생각하는데
저만 그렇게 생각하나 보네요 :)

[조준]

자신감 부지런함 다 평가에 쓰일 수 있는 말이죠. 하지만 자존감이라는 것 자체가 원래 평가용으로 만든 단어가 아니고 단단한 자아의 본질을 찾기 위해 만들어지고 쓰이길 장려된 단어인데, 그 단어가 요즘 의미가 많이 퇴색되어 오히려 건강하지 못한쪽으로 쓰여지는 우려를 나타낸건데. 그 글에서 님 눈에는 제가 낚시하는 것으로 보이고, 제가 뭔가 발끈한다는 것으로 보인다니, 어떤 관점으로 보면 그렇게 보일 수 있을까 궁금해지네요.

[...]

근데  진짜 단단한 자아를 가진 사람들은 

자기 자신에 대한 평가, 그리고 남이 자기에게 하는 평가를 

자기자신으로 부터 분리 시켜요. 아예 평가에 중점을 두지 않아요.

내가 내가보기에 못났어도 괜찮고 

남이 보기에 내가 못났어도 괜찮고 

내가 어떤 사람이든 있는 그대로 봐주고 사랑해 주는거.

대충 산다는 뜻이 아니라

계속 발전해가고 있으나, 못나고 멋지지 않은 자기 모습에 개의치 않는다는 거죠.

포커스가 자기 자신에게 계속 내리는 평가에 있지 않아요. 

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좋은 글이네요.

자존감 self -esteem 은 외국에서 더 먼저 활발히 사용된 개념으로 알고있었는데..한국은 자존감에 천착한게 한발 뒤늦게 였구요. 출판되고 많이 판매되는 책들의 경향을 보면 더욱 그렇게 느껴집니다.

자존감이 평가의 도구가 되는 것 같아 안타깝다는 관점도 생각해보지 못했는데 일리있네요.

[...]

유닥 한국에서 많이 사용하는 개념이라고 하시는 댓글이 있어서 서양에선 그보다 더 훨씬 전부터 많이 사용해오고 중요시한 개념이었던것 같다고 썼습니다. 영어로 self esteem검색하시면 자료 엄청 많아요.

[조준]

223님// 네 저 사실 외국 사는데 요즘 사실 외국에서는 self esteem 이라는 단어가 평가를 담고있기에 그것만으로는 건강한 자아를 일컫는데 부족하다, self compassion이 차라리 더 낫다 라는 주장도 많이 오가고 있어요.

[조준]

222// 한국에서 쓰는 자존감이라는 말이 integrity 라는 말과 비슷하는 말은 처음 듣네요. 제가 알기로는 self esteem에 관한 연구 많이 하시는 외국에 나가계신 한국교수님들이 한국에 와서 그 개념을 자존감이라는 단어로 바꿔서 책도 쓰시고 강연도 하시는 걸로 알고 있는데요.

[조준]

Integrity는 정직하고 도덕적으로 투철함을 이야기 하는건데 한국에서 쓰이는 자존감이랑은 전혀 관련없는 이야기 같은데.

[조준]

아 네 저도 교수인데요.

[...]

그냥 잘못알고 사용하는 사람이 많구나 생각하는게 맞는거죠
자존감이라는 단어자체가 유익하지 않다고 생각하시는건 원글님이 자존감을 제대로 이해못한거구요
인터넷에서 사람들이 흔히 쓰는 말로 자존감을 정의하시기보다
자존감에 관한 책을 읽어보시면 제대로 이해하실듯
님이 생각하는 '바람직한 자아'의 모습이 일반적인 자존감의 정의입니다.
원글님의 논리는
어떤 사람들이 '얼굴이 예뻐' '얼굴이 못생겼어' 라고 얼굴이라는 말을 남이나 나자신을 평가할때 많이쓰니
'얼굴'이라는 말은 유익하지 않다라고 말하는것과 같은 논리에요

[조준]

보아하니 사회학적으로 접근해서 뉘앙스를 분별하시는 것 같은데
심리학적으로 접근하면 integrity 라는 단어로 쓰이진 않죠.

[ㅎㅎㅎ]

첫댓글부터 제 글에 없는 의미 찾아 가져다가 자신이 우월한거를 보여주려고 묻지도 않은 댓글 다시더니
뭔가 단단히 꼬이셨나보네요
이렇게 공격적인 분은 처음보네요

[ㅎㅎㅎ]

교수라는 말은 님이 먼저 했습니다만

[조준]

네 다른분들 댓글엔 다른의견 고려하는 댓글 달아드렸는데요. 님이 토론하는 자세가 되어있지 않아서 별로 토론하고 싶은 생각이 들지 않네요.

[조준]

https://www.gse.harvard.edu/faculty/josephine-kim
이분이 하시는 연구나 한번 들여다보시길

[...]

님이 말하는 단단한 자아를 가진 사람들..경우가 보통 말하는 자존감이고
님이 자존감이라고 말한게 보통 말하는 자존심이죠.
자존감, 자존심을 그렇게 구분하는게 일반적이더만..

[...]

여기가 학술토론게시판도 아닌데..그렇게 면박주시는건 좀 보기안좋네요.
원글님이 다른 의견들도 존중하며 댓글다시는것같아 보기좋았는데요.

자존감을 전문적으로 언급할수있는 권위의 연구자로서가 아닌. 일반커뮤니티에서 이 주제에 대한 서로의 견해를 편안하게 나눌 수 있는것 아닌가요..

[조준]

119// 제가 생각했던 것 보다 자존감이라는 단어가 더 올바르게 쓰여지고 있군요. 제가 괜한 우려를 했나 보네요

[...]

222.117님께 댓글 단건데..그사이 다른분들 댓글이 많이 생겼네요.

[조준]

이제 밤이 늦어 가봐야겠네요. 다들 좋은 의견 고맙습니다.

[와우]

222.117님, 본인이 쓴 댓글 읽어 보세요. 지나가며 읽는것만으로도 불쾌하고 우스워요. 82에서 의견 좀 교환하는게 댁같은 사람들 때문에 엉망이 되네요. 이렇게 또 한번 좋은 토론 기회를 놓치게 되는군요.

[저도 반가와서 들어왔는데 어렵네요.]

자존심이면그냥저냥 되어질 말을 굳이 자존감이라고 써야하나 그렇게 생각했거든요.
아무튼 끼어보지도 못하겠어요 어려워서 물러가야지....

[..]

대화를 정말 어렵게들 하십니다.

원글님과 222.117님은 서로 알아듣고 주고받는 대화겠지만, 자존감이라는 단어를 너무 어렵게 만들었네요.
소통을 위한 대화가 아니라
내가 얼마나 더 알고 있느냐는 과시하는 대화같이 느껴져요.
익게에서 그럴 필요까지 있나요?

[교수들의]

전형적인 모습이죠. 내가 최고이고 넌 잘 몰라.
여기서까지 보게 될 줄이야.

[나옹]

자존감이 낮다고 비웃는 그런 사람들을 멀리하세요.

[헉스럽네요]

222.117
가르치려는 자세, 본인만 맞고 남은 무시, 어설픈 분석 궁예질. 이런 사람이 지도교수면 진짜 학교 뛰쳐 나가고 싶을 듯 하네요

[흠흠]

저 위에 교수님이라는 분이 말씀하신 integrity는
통합을 의미하는 integration에 더 가까운 말 같습니다. 두 개가 다른 뜻인데요. -_-

[222.117]

진짜 교수인지도 의심스럽고 진짜교수면 학생들이 걱정될정도네요.
엄청공격적이시네..
Integrity 가 자존감이라는것도 이해가안가고.