자유게시판
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아파트 못살면 실패한 인생 루저만드는 잘못된 세상
1. 쩜두개
'18.3.19 7:32 PM (222.108.xxx.165)당신이 서울에 아파트를 내집으로 가지고 있다면 그사실 자체만으로도 상위 42%에 드는겁니다.
중산층이죠.
하지만 아무도 그렇게 생각안합니다.
더위만 바라보죠 왜그럴까요?
다가구/다세대/빌라는 아예 생각도 안해서 그래요
저 단계를 거치며 올라온것도 아니고
저곳은 못사는 사람들이나 사는곳이라 나같은 사람은 관계없다고 생각하고 아예 비교에서 빼버리고
아파트들끼리만 비교를 해요 그러니 항상 부족하고 가난하다고 생각하죠.
실은 50% 넘는 사람은 그 한동짜리 아파트도 못사는 사람이 수두룩한데 말이죠.
뭔가 크게 잘못되어있습니다. 우리나라 주택정책은2. 관리자한테 삭제 당할글
'18.3.19 7:34 PM (182.222.xxx.70)씨발좀 삭제 해주면 집중해서 읽겠구만
3. 웃기죠
'18.3.19 7:36 PM (74.75.xxx.61)어떤 외국에서는 아파트에 살면 루저라고 생각하는데요. 저는 외국에서 주택에 사는데 한국에 계신 엄마랑 통화할 때마다 그 얘기 하세요. 왜 아파트로 이사가서 편하게 살지 단독주택에서 그 고생을 하냐고요. 돈이 없어서 그러냐고요. 전 주택이 좋고 솔직히 여기서는 아이 키우기에도 서로 왔다갔다 집에서 많이 노는 분위기라 아파트는 불편하다고 설명을 들어도 납득을 못하세요. 내가 너 주택에 살라고 그 멀리로 시집보낸줄 아냐 하시고요.
4. 동감
'18.3.19 7:37 PM (211.36.xxx.67)씨발이랑 물결 표시 좀 삭제해 주세요
5. 쩜두개
'18.3.19 7:37 PM (222.108.xxx.165)P.S: 이글의 많은 내용은 아파트 포유님 동영상의 자료를 기반으로 써져있습니다.
https://youtu.be/wyy6BJ-HXB8
아파트 포유님은 폭등론자도 폭란론자도 아니고 빚내서 집사는것도 반대하는 분입니다.
상당히 유용한 동영상 내용이 많으니 무주택자라면 모든 동영상을 보시며 공부하시면 내집마련에 큰도움 되실겁니다.
(현 정부 정책 비판을 많이 하셔서 욕도 많이먹고, 동영상 스타일이 무척재미있거나 스피드한 그런 강연이 아니라 인기도 별로 없는데 내용 상당히 좋습니다. 내공 있는 분입니다.
참고로 이분은 다가구 10년 거주하신 분입니다. 주택정책 비판할 자격있는분임)6. 쩜두개
'18.3.19 7:41 PM (222.108.xxx.165)오랜만에 친구를 한명 만났는데, 얼척없는 소리하는 거에 화가나서 좀 흥분했네요.
제발 좀 깨어납시다. 정치인에 그만 속고...7. 이런 글을 쓰지만 않아도
'18.3.19 7:46 PM (211.48.xxx.61) - 삭제된댓글루저는 아니겠네요.
다행이예요. 전 루저가 아닌 것 같으니까요.8. ...
'18.3.19 7:46 PM (220.76.xxx.85)제목에 긴글주의 좀 써주시죠. 모바일로 들어오는분들 생각좀하시죠 짜증
9. ...
'18.3.19 7:47 PM (223.62.xxx.213)뭣땜에 이리 분노하시는건지 공감이 안가네요.
다세대, 빌라촌을 재개발하는게 이권이 얽혀서 쉬운일이 아니잖아요.
도시재생, 지역균형발전 좋은데요... 돈많은 사람들 사는 동네에 정책이 좀더 관대한 것도 맞구요.
글의 결론이 뭔지...10. 쩜두개
'18.3.19 7:56 PM (222.108.xxx.165)... / 관심이 없고 알아보질 않으셨으니 공감이 안가죠.
도시재생엔 절대 근본적인 변화가 될수 없는 쥐꼬리만한 예산 책정해놓고
언론과 인터넷엔 다세대/다가구/빌라 대대적 환경 개선하는척 언플하는 정치인들 봐온게 하루이틀입니까
50%가 넘는 시민들이 사는 주택에 지금까지의 20년처럼 말만하고
실질적인 환경개선이 없으면 점점 슬럼화되고
아파트에만 사람들이 몰리는 현상은 심화됩니다.
그리고 수요 공급에 의해 아파트는 또 값이 올라가죠.
당장의 집값만 바라보는 정책말고
정말 근본적인 정책이 필요합니다.11. ...
'18.3.19 8:11 PM (223.62.xxx.213)에효... 다세대주택들 구역 지정되도 주민찬반 80프로 동의 못얻어서 무산되는 경우도 허다해요. 다세대나 상가주택, 택지 넓은 사람들은 반대해서 무산되는 지역에 친정이 사시는데요. 그럼 그 지역에 돈을 세금을 쏟아부어서 강제이주라도 시킬까요?
학교 같은거 지어달라도 난리인데 인구가 줄어서 예산낭비래요. 그렇다고 타지역에 있는 학교 뽑아오면 그 지역 사람들은 뭐가 될까요?
건설사들도 남는게 있어야 달라붙고요.
정책이 잘못되어온거 수십년이고 문제제기 하시는 이유는 알겠으나 쉽게 해결될 문제는 아니라는거죠. 흥분하고 욕한다고 해결될것도 아니고요12. ....
'18.3.19 8:12 PM (1.237.xxx.189)그러니까 다가구 다세대주택에 사는 자생력 없는 사람들에게 세금 보태줘서 때려부수고 새집 지어주라는 말인가요
저는 그렇게 들리는데요
왜 내 돈으로 다가구 빌라 사는 남들에게 새집 지어주고 자산을 늘려줘야하는데요
님이라면 그렇게 하겠나요
재개발에 댈 돈이 없는 서민들은 그냥 외지로 밀려나가는 수밖에 없어요
재건축 아파트 주민들도 돈 없으면 거의 물갈이 되는 판에 다세대 주민이 뭐라구요13. 공감
'18.3.19 8:17 PM (112.184.xxx.31)철모를때 아파트 값 오르는 얘기 떠들고 다녔는데.. (빅숏에서 한탕한 사람들 무용담 보고 와~대단하다 그런것처럼요..)
이제 알겠어요. 사회악이란거.
근데 지금 자본주의가 남의 빚을 먹고 유지 되는거잖아요. 빚 만들게 하기 젤 좋은게 부동산이고.. 이걸 바로잡을 수 있는 지도자가 나올까요?
링컨도 케네디 대통령도 암살 당했구요;; (너무 나갔나요? ^^)14. 쩜두개
'18.3.19 8:44 PM (222.108.xxx.165).... / 세금은 어디로든 들어갑니다.
당장 서울역, 용산역, 영등포, 종로 이쪽은 도심재생때문에 세금이 들어갑니다.
그리고 상업성이 있어서 주거환경이 많이 개선될것입니다.
하지만 상업성 안나오는 곳들은 슬럼화 되가죠.
국가를 운영하는 분들은 이런 답안나오는곳들에 최소한의 세금을 투입하면서
가능하면 민간자본으로 개발할 방법을 찾아야 합니다.
정말 어려운 문제이지만, 이걸 전문으로 하는 부서가 있고, 우리나라에서 제일 똑똑한 분들이 모인곳이니 해외사례 연구하며 답을 찾아낼것입니다.
문제는 그럴려면 이런 낙후된 지역에 대한 해결에 대한 국민의 공감대가 있어야 합니다.
여론이 형성되고, 이걸 방치했다간 내가 당선이 안된다는 위협이 있어야 정치인들이 움직이고
연구 예산을 할당하고, 해결 방법을 모색하고, 민간에 인센티브를 주며 끌어들여서 최소한의 세금으로 낙후지역을 재생하게 되죠.
하지만 여전히 국민들 사이에 공론화 조차 되지 않고있습니다.
오직 다가구/다세대/빌라는 탈출해야할 지역으로 인식될뿐이고
정치인들은 표안되는 낙후지역 재생보다는 표되는 공공주택, 아파트 정책만 남발하고 있죠.
서울의 넒은 면적을 차지하는 낙후주택가를 방치한채, 아파트에만 집중할수록
아파트 가격만 높아집니다.
대다수의 서울 시민이 원하는 주택형태가 아파트인데, 그 아파트는 소수이기 때문입니다.
경제력에 따라 다가구/다세대/빌라에도 서울시민이 살수있게 근본적인 연구와 정책지원이 있어야 한다는것입니다. 그래야 아파트에만 수요가 쏠리는 현상도 완화됩니다.15. 쩜두개
'18.3.19 8:51 PM (222.108.xxx.165)돈 안드는 방법들도 많습니다.
당장 청약 제도를 손봐서 다가구/다세대/빌라 소유자에게 아파트 청약 기회를 박탈하는 정책을 변화시키는거죠
아직 목돈이 없는 청년들이 많은 대출로 아파트 전세살게 하는게 아니라
그래도 환경이 양호한 주택을 적은 대출로 매매해서 살게하면서 자본을 축적하게 하는 방법이죠.
젊은 사람들, 그래도 노동수입이 어느정도 되는 분들이 이런 주택들에 살아야
환경개선도 되고, 정치적으로 자신들의 목소리도 내면서 변화가 있을겁니다.
더불어 아파트를 원하는 수요도 좀 줄이고요.
시민들도, 정치인들도 서울 낙후지역 재생에 관심을 가져야합니다.16. ...
'18.3.19 9:02 PM (211.112.xxx.40)전 원글님 생각이 이해가 되요
세금 으로 다 재개발하자는 얘기가 아니라 주거상황을 개선해주고 무주택 상실로 인한 피해를 고려해주자는 말씀이잖아요
씨씨티비를 많이 달고 세금으로 일정구획마다 주택매입해서 공원이나 공공주차장을 좀 만들어주면 좋을것 같던데..17. 쩜두개
'18.3.19 9:13 PM (222.108.xxx.165)... / 네 맞습니다.
사실 아파트 말고 주택들은 대지지분이 아파트도 많은 곳이 많습니다.
사실 아파트보다 땅에 대한 소유권이 더 많은데
이런 지역은 낙후되어 지가가 안오르니 재개발 사업성이 안나옵니다.
그러니 민간자본이 투자되지 않고 계속 낙후되는 악순환이죠.
청약제도 개선하고
말씀하신 것처럼 큰돈 안드는 공공사업들
CCTV달고, 낙후되서 돈 얼마 안드는 지역 구매해서 공공주차타워 만들고, 인프라 확충하면서
청년들, 노동수입이 그래도 있는 계층이 주택을 구매하게 지원해야합니다.
자본주의에서 사람이 몰리고 돈이 몰리면 결국엔 해답이 나오게 됩니다.
지금처럼 대규모 재개발로 원주민 내보내고 아파트 올리려는 사업방식으로는
가난한 주택가는 사업성이 안나와서 영영 낙후지역을 벋어날수가 없죠.
세금투입하자니 한두푼도 아니라 답이 안나오고요...
결국엔 국민과 정치권의 관심이 답입니다.18. ,,,
'18.3.19 9:13 PM (14.52.xxx.178)구구절절 다 옳은 말이네요.
19. ...
'18.3.19 9:19 PM (223.62.xxx.213)원래 청약에 다세대. 빌라는 무주택에 해당 되었었나요?
왜 무주택 상실로 인한 피해(?)죠? 알고 샀을텐데.
그 정책을 모든 국민이 찬성할까요? 사람들은 모두 자기 이득에 반하는건 싫어한답니다.
최소한의 자본으로 민간 유치가 쉬운것도 아니구요.
역하나 생기는데도 난리가 납니다. 건설사들 로비도 장난 아니구요. 여기다 아파트 지을게. 역하나 파줘. 그들은 바보가 아니에여.20. 생떼
'18.3.19 9:34 PM (223.62.xxx.131) - 삭제된댓글부리지마세요 재생사업이란게 나라돈 들여 개인재산늘려주는건데 역차별이죠 시장에맡기는수밖에요
21. 쩜두개
'18.3.19 9:38 PM (222.108.xxx.165)생떼 / 전 남부럽지 않고 환경좋은 곳에 아파트가지고 있습니다. 행복하게 잘 살아가고 있어요.
저랑은 상관없는 이야기 입니다.
하지만 시장에만 맡기는 수준을 떠나서 정책적으로 아파트 공화국을 만들고 있으니 하는말입니다.
그리고 글의 요지를 놓치시는거 같은데
나라돈 들여서 새집 만들어 주자는게 아닙니다.
나랏돈 최소한 들이면서 민간자본을 끌어드릴 방법을 찾아야 한다는 이야기에요.
지금처럼 관심도 안가지고 탈출해야하는 지역으로 인식되고 방치하면
외국의 도심 슬럼지역처럼 변할지 모릅니다.
그 피해는 아파트 사는 저같은 사람도 받습니다.22. 쩜두개
'18.3.19 9:42 PM (222.108.xxx.165)... / 세금 적게 쓰면서 민간자본 유치하는거 어렵죠.
하지만 어렵다고 방치하면 국가는 어떻게 될까요?
저출산 해결, 청년실업 해결 어렵다고 방치하면 어떻게 되나요?
어려워도 해야한 하는곳엔 방법을 찾아야 하는겁니다.
지금은 낙후지역에 대한 근본적 해결방법을 찾아야한다는 관심도 없고
국민도, 정치인도 관심도 없고
표도 안되니 무시할 뿐입니다.
다 나중에 대가를 치러야 합니다.23. ‥
'18.3.19 9:52 PM (117.111.xxx.228) - 삭제된댓글40-50대 한반에 50~60명이었는데 지금한반에 20명정도 에요
인구 많이 줄었는데 갈수록 비혼도 많이 늘어요
지금 30-40대 비혼보다 배는 많을거라는 연구결과도 나왔고
집값 과연 누가 받쳐 줄까요24. ‥
'18.3.19 9:56 PM (117.111.xxx.228)40-50대 한반에 50~60명이었는데 지금한반에
20명정도 에요
인구 많이 줄었는데 갈수록 비혼도 많이 늘어요
앞으로 20대 비혼인구가 지금 30~40대 비혼인구
보다 배는 많을거라는 연구결과도 나왔는데
집값 과연 누가 받쳐 줄까요
저도 아파트 살고 있지만 자동차처럼 소모품 될거란
생각들어요25. ..
'18.3.19 10:00 PM (14.39.xxx.209)동감합니다. 강북 벽화는 정말 ㅠㅠ
26. 솔직히 맞는말
'18.3.19 10:09 PM (223.62.xxx.197)빌라 날림으로 지어서 주거 환경 떨어지는거 맞아요. 쓰레기 버리는 곳이 따로 없어 집앞에 버리니 쓰레기 길가에 널브러져있고요. 저도 빌라 사는데 삶의 질 떨어지는거 맞아요
27. 빌라 다세대 다가구
'18.3.19 10:59 PM (14.40.xxx.68)많은 지역에 주차라도 해결되면 훨씬 나을 거예요.
주차때문에 싸움이 얼마나 많이 나는지;;
주차타워 동네 중간에 토지매입해서 유료로 짓고
평수작고 가격낮은 빌라에 한정해서 무주택으로 간주하는 법만 생겨도 이사안다니고 아이 학교가기전까지 빌라매입해서 안정적으로 거주할수있겠죠.28. 빌라 다세대 다가구
'18.3.19 11:05 PM (14.40.xxx.68) - 삭제된댓글비혼이 집 안사기는요.
제 주변 비혼들 다 다주택자예요.
비혼 결심한 여자들이 제일 빨리하는게 돈모아서 집사는 건데요.
혼자몸으로 이사다니기가 얼마나 힘든지 두세번 해보고 대출 만땅끼고 집사고 또사죠.
비혼들 취미생활에 미친사람 아니면 가정에 신경안쓰고 일해서 회사에서는 다 좋아하고 승진도 잘하고 애한테 돈도 안나가고 상상도 못할 속도로 모아요.
여튼 비혼많아서 집수요 없다는건 말이 더 안되죠.
결혼 안하니까 둘이 살던 집 안합치고 계속 두채 필요하고
애안낳는다지만 다자녀낳는 다국적 이주민 받아서 한국인이 주는거지 서울거주 외국인은 계속 많아지고있어요.29. ㅇㅇㅈ
'18.3.19 11:44 PM (120.142.xxx.15)원글님 말씀에 동의합니다.
박원순의 도시재생이 왜 필요한 지 님의 글이 확실하게 이유를 설명하고 있네요.
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