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드러낼 수 없는 고민을 풀어보는 속풀이방

혹시 국어샘 계세요? 이거 무슨 말이예요?

국어 조회수 : 3,648
작성일 : 2017-09-19 13:50:08
어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 정의롭지 않은 것이라 할 수 없다.

뭔 말을 하려고 한건가요? ;
IP : 118.221.xxx.57
37 개의 댓글이 있습니다.
  • 1. ??
    '17.9.19 1:52 PM (223.62.xxx.101)

    이중부정은 강한 긍정.

  • 2. ㅇㅇㅇ
    '17.9.19 1:53 PM (175.223.xxx.226)

    침해나 폭력이 정의로울 수 있다??????? 뭔소리지

  • 3. 개소리네요
    '17.9.19 1:55 PM (49.168.xxx.249)

    침해나 폭력이 그 자체론 정의롭다니

  • 4. ...
    '17.9.19 1:55 PM (125.129.xxx.29) - 삭제된댓글

    침해랑 폭력을 옹호하는 뜻인데 사상이 이상하거나 글을 못 쓰거나 ㅎㅎ

  • 5. ...
    '17.9.19 1:55 PM (223.62.xxx.101)

    개소리네요~

  • 6. ...
    '17.9.19 1:56 PM (223.62.xxx.12)

    침해나 폭력이 꼭 나쁜 건 아니다.

  • 7. 누가 그러나요?
    '17.9.19 1:57 PM (110.35.xxx.215) - 삭제된댓글

    침해나 폭력의 본질이 정의로울 수 있는건가요?

    그 반대 아닌가??
    주장이 이상합니다.

  • 8. ㅇㅇ
    '17.9.19 1:57 PM (39.7.xxx.183)

    정의롭다?
    몬소리

  • 9. 00
    '17.9.19 1:58 PM (175.121.xxx.11)

    뭐지??? 정의로울 수 없다로 바꿔주세요 ㅎㅎ

  • 10. 뜻은
    '17.9.19 1:58 PM (218.51.xxx.226) - 삭제된댓글

    12님 해석.
    번역체라서 이상한 거.

  • 11. 대충
    '17.9.19 1:59 PM (121.168.xxx.236) - 삭제된댓글

    정의롭지 않은 것이라 할 수 없다. 
    ㅡ정의롭다고 할 수 있다

    폭력이나 침해가 일어난 상황에서 도덕적규범이나 법같은 잣대에 들이대면 정의가 아니고 부당한 게 맞지만
    폭력 침해 그 본질 자체를 볼때 정의가 아니라고 말할 수는 없다

    즉 어떤 놈이 나를 때린 건 잘못이고 그건 정의랄 수 없지만
    그 놈 입장에서 폭력은 해당행위의 나름 이유있는 행동이니까
    최초의 발원은, 본질은 정의라고 할 수도 있다

    더 쉽게,


    때린 놈 그 자식이 나쁜 거 맞는데
    갸 입장에선 정의랄 수도 있는겨

  • 12. 말하는자가
    '17.9.19 1:59 PM (116.127.xxx.144)

    지도 뭔말 하려고 하는지 모르고
    겉멋이 들었거나
    번역자가 있는그대로 이상하게 번역한 글인듯...

    정말 좋은 글은 저렇게 어렵고 이상할수가 없음.본질적으로 ㅋㅋ

  • 13. 케로로로로
    '17.9.19 2:01 PM (180.66.xxx.87) - 삭제된댓글

    침해나 폭력 그 자체는 정의롭다고나 그렇지 않다거나 따위의 판단을 할 수 없다는 뜻 아닐까요?
    도구나 수단으로써 맥락 속에서만 가치판단이 가능하다는 말인가? 암튼 문장이 영~ 별로네요.

  • 14. 케로로로로
    '17.9.19 2:02 PM (180.66.xxx.87)

    침해나 폭력 그 자체는 '정의롭다', '그렇지 않다.' 따위의 판단을 할 수 없다는 뜻 아닐까요?
    도구나 수단으로써 맥락 속에서만 가치판단이 가능하다는 말인가?
    암튼 문장이 영~ 별로네요.

  • 15. 뜻은
    '17.9.19 2:02 PM (218.51.xxx.226) - 삭제된댓글

    침해나 폭력 그 자체만 놓고 정의롭지 않다고 말할 순 없다.

    여기서의 침해나 폭력에는 정당방위로서의 폭력, 침해도 포함하는 넓은 의미. 그 자체에 부정적인 의미를 둘 수 없는 중립적인 행위개념 또는 결과로 이해하면 됩니다.

    모든 폭력은 무조건 다 나빠!!!!
    이렇게 주관적인 감정 담아서 해석하지 말고요.

  • 16. 철수가 한 말인가???
    '17.9.19 2:03 PM (117.111.xxx.161)

    아 철수는 이런 복잡한 말은 못하지

  • 17. 저 문장에
    '17.9.19 2:03 PM (112.164.xxx.149) - 삭제된댓글

    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 정의롭지 않은 것이라 할 수'도' 없다
    ----------------------------------------------------------------------------
    '도'라는 글자 하나만 넣어도 괴랄스럽긴 하지만 해석은 가능해지죠..

  • 18. ..
    '17.9.19 2:05 PM (220.76.xxx.85)

    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 정의롭지 않은 것이라 할 수 없다.
    -----------------------------------------------------------

    본질적으로 어떤 침해나 폭력도 그 자체만으로 정의롭지 않다고 할 수 없다.

    어순이 이상해서, 이해하기 어려운듯합니다.

  • 19. ..........
    '17.9.19 2:14 PM (175.192.xxx.37)

    개중에는 정의로운 폭력이나 침해도 있을 수 있다?

    항일운동중 일어난 일본놈 죽이기,,
    원자력발전소 표결하러 가는 국회의원 가두기?

  • 20.
    '17.9.19 2:22 PM (121.168.xxx.236)

    그 단어 자체로는 정의로움을 따질 수 없다는 거죠.
    그 행위가 발생할 때 상황과 시대상 각각의 법적 규준이 정의롭다 아니다를 결정짓는다는 뜻.

    정의롭다=옳다
    가 아닙니다

    폭력이나 침해에 대한 우리의 가치판단은 빼두고
    별개로 이해하셔야 합니다

  • 21. 관음자비
    '17.9.19 2:24 PM (112.163.xxx.8)

    나라, 정부라는게.... 이게 본래 폭력을 국민에게 수반 하잖아요?
    그 폭력은 정당한 폭력이어야 하죠.
    경찰, 군인.... 폭력 집단이잖아요?

    나라의 폭력(경찰, 군인)이 제 역할을 못하면 시리아 꼴이 나는 겁니다.
    혹, 정당치 못하는 폭력이 있을수는 있겠지만, 폭력이 폭력의 역할을 제대로 못하면,
    IS 가 그 폭력을 대체 하듯이, 폭력이 그 역할을 제대로 해야 합니다.

    마~~ 그런 뜻 아닐까요?

  • 22. ..
    '17.9.19 2:24 PM (110.70.xxx.183)

    정의롭다..

  • 23. 허허
    '17.9.19 2:25 PM (119.70.xxx.159) - 삭제된댓글

    글 멋지게 쓰려고 너무 꼬아 쓰다가 원 뜻을 상실했구나..

    그 어떤 침해나 폭력도 (아무리 정당화하려고 한들)
    본질적으로 정의로울 수는 없다.

    이 말을 하려는 듯.

  • 24. ...
    '17.9.19 2:27 PM (210.183.xxx.242)

    침해. 폭력. 그 자체만으로는 가치중립적이다
    정의다 아니다를 따질 수 없다

    이뜻인데요

  • 25. ...
    '17.9.19 2:31 PM (210.183.xxx.242)

    그 자체라는 게 그 용어. 단어를 뜻하는 거예요

    예를 들어 거짓말
    하면 다 나쁘다 하죠
    그 말 자체에 가치판단이 들어있어요

    근데 거짓말이 항상 나쁜 건 아니잖아요
    그래서 하얀거짓말이란 말도 있고

    그 용어나 단어 자체에는 나쁘다 좋다는 가치판단이 들어있지 않다는 뜻이에요

    테러도 나쁜 말로 생각되지만
    그것이 약자의 유일한 항거수단일 경우에는
    나쁜 게 아닐수도 있잖아요

    침해 폭력 그 용어
    혹은 그 행위만 보면 가치판단을 할 수 없다
    이뜻임

  • 26. 이해하기 쉽고 말하기 쉽고
    '17.9.19 2:42 PM (42.147.xxx.246) - 삭제된댓글

    쓰기 쉬운 우리말을 엄청나게 복잡하게 해 놨네요.


    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 (정의롭지 않은 것이라) (할 수 없다. )
    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 ---정의롭지 않다고 말할 수 없다.---
    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 ---정의롭다??????

    폭력-----독립운동을 할 때 일본 순사를 독립군이 때렸다 . 이걸 폭력으로 봐야 하나?
    폭력-----독립운동할 때 일본 순사가 한국사람을 때렸다.---폭력행사로 봄.

    (정의롭)지 않다고 말할 수 없다.

    (맨날 공부 하)지 않는다고 말을 할 수 없다-----그래도 평균 87점은 맞으니까.

    침해

    독도는 우리 땅

    일본은 자기네 영토를 한국이 침해했다라고 생각을 한다.---한국이 독도를 침해 안 했다고 말할 수 없다.
    우리는 우리 영토를 지킨다.

    그래서 철학을 하고 좋은 나라말이 프랑스 말이고 종교적으로 표현하기 좋은 마이 한국어라고 하는 말도 있어요.

  • 27. 에이비씨
    '17.9.19 2:43 PM (221.146.xxx.33) - 삭제된댓글

    '침해' 나 '폭력' 이 단어 자체만으로는
    이것이 무조건 나쁘다고 정의내릴수 없다는 거지요
    쉽게 예를들면 팩트폭력 같이 사용하는 단어가
    마냥 정의롭지 않은 뜻을 가졌다고 할순없잖아요
    잘못한 사람에게 정확한사실을 언급한다는 긍정적인
    뜻으로 사용되기도 하잖아요
    저 단어자체만으로는 저 단어의 성격을 정의내릴수 없다는거죠

  • 28. 이해하기 쉽고 말하기 쉽고
    '17.9.19 3:01 PM (42.147.xxx.246)

    쓰기 쉬운 우리말을 엄청나게 복잡하게 해 놨네요.


    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 (정의롭지 않은 것이라) (할 수 없다. )
    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 ---정의롭지 않다고 말할 수 없다.---
    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 ---정의롭다??????

    폭력-----독립운동을 할 때 일본 순사를 독립군이 때렸다 . 이걸 폭력으로 봐야 하나?
    폭력-----독립운동할 때 일본 순사가 한국사람을 때렸다.---폭력행사로 봄.

    (정의롭)지 않다고 말할 수 없다.

    (맨날 공부 하)지 않는다고 말을 할 수 없다-----그래도 평균 87점은 맞으니까.

    침해

    독도는 우리 땅

    일본은 자기네 영토를 한국이 침해했다라고 생각을 한다.---한국이 독도를 침해 안 했다고 말할 수 없다.


    그래서 철학을 하고 좋은 나라말이 프랑스 말이고 종교적으로 표현하기 좋은 말이 한국어라고 하는 말도 있어요

  • 29. ??
    '17.9.19 3:05 PM (180.182.xxx.228)

    침해나 폭력이 그럼 뭐냐 하는 걸 그 이후 설명하기 위해 전제한 글이라면 이해가 되는데......
    그 이후 글은 뭔가요? 되게 못쓴 글은 맞아요

  • 30.
    '17.9.19 3:19 PM (182.215.xxx.3)

    침해나 폭력을 무조건 정의롭지않다고만 할수없다.
    ㅡ원래 침해나 폭력은 원론적으로 정의롭지않고 나쁜거지만 꼭 그렇게 생각할 필요는 없다. 속으로 들어가면 타당한 이유가 있는 침해나 폭력이 있을수있다.. 라고 해석되네요 ㅋ
    국어선생아님

  • 31. 구리다
    '17.9.19 3:20 PM (223.54.xxx.50)

    31운동 동학혁명 419 광주혁명이 정의롭다해도
    폭력이란 예기를 하고싶은 거 아닌가요

  • 32. ..
    '17.9.19 3:32 PM (220.90.xxx.75)

    허모씨가 쓴건가요 쉬운말을 어렵게 하는 신공이 있네요

  • 33. 그러니까
    '17.9.19 3:35 PM (42.147.xxx.246)

    정의롭지 못한자가 폭력을 행하면 그건 말 그대로 폭력이지만 --조폭이 행인을 때린다--
    정의로운자가 폭력을 행하면 그건 폭력이 아니다. ----그걸 본 경찰관이 조폭을 체포하기 위한 폭력을 행사한다---

    단어에 얽매이지 말고 상황과 조건을 생각해서 판단하라.

  • 34.
    '17.9.19 4:30 PM (14.138.xxx.129) - 삭제된댓글

    -> '침해'나 '폭력'도 상황을 배제한 그 자체만으로는 정의롭다거나 그렇지 않다는 것을 가름하기 어렵다.

  • 35.
    '17.9.19 4:33 PM (14.138.xxx.129) - 삭제된댓글

    > '침해'나 '폭력'도 상황을 배제한 그 자체만으로는 정의롭다거나 그렇지 않다는 것을 가름할 수 없다.

  • 36. 감사합니다
    '17.9.19 4:33 PM (118.221.xxx.57)

    방금 들어왔는데 댓글 수 보고 헉 했어요
    82님들 덕분에 이해했습니다^^

  • 37. 폭력
    '17.9.19 9:40 PM (1.229.xxx.205) - 삭제된댓글

    이런 글은 거의 비문에 가깝습니다.

    본질적으로 와 그 자체만으로라는 단어.
    저 단문장을 쓴 사람이 뭔 뜻으로 [본질적] ][자체만으로]. 라는 말을 썻는지.

    본질=원래부터, 뿌리부터 가지고 있는 가치. 태어날 때부터 지니는 정체.
    자체=그 몸통.
    폭력이란 무엇인가? 폭력의 본질 폭력 자체는 무엇이라 설명하는가?

    폭력은? 아이들이 뛰놀다 주먹으로 때리고 발로 차는 것부터 시작해서. 핵교에서 선생이 합당한 이유 사유로 학생들 손바닥을 때리고 로마가 창칼로 무자비하게 사람을 쥑이고 서유럽을 정복, 칭기스칸이란 놈이 튼튼한 말과 우수한 무기인 활로 중앙아시아 및 동유럽까지 침략 진출, 그 아들놈 오고타이는 고려를 침략. 일본놈이 공갈 협박으로 1910년 8월 29일에 한일합방 조약 체결(당연히 폭력=무력을 앞세운). 북한의 핵실험 화성 12 미사일 발사 등등. 폭력의 본질은 사람을 때리고 쥑이는 것. 폭력의 수단이 손발이고 창칼이고 미사일이며 핵폭탄. 폭력이란 무엇인가????????????????

    폭력은 물리적인 힘, 인간이 오감으로 감지하고 느끼는 것. 사람을 때리고 쥑이고 거대한 구조물을 부시고 사회구조를 파괴할 수 있는 물리적 실체의 힘.

    사람들이 가끔씩 가치중립적이란 말을 쓰는데, 모든 말은 그 말만의 가치가 내재한다. 그 단어가 어떤 문장 속에서 가치중립적으로 쓰일 수는 있지만.

    폭력이,
    [폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 정의롭지 않은 것이라 할 수 없다.]
    폭력이란 [때때로} 정의롭다고 할 수 있다는 말이다. 내가 잘못 이해했나?

    [때때로 정의롭다고 할 수 있다는 말이다] 이 문장이 성립할려면 [본질적으로 그 자체만으로는]이라는 문장을 빼면 성립됩니다.

    어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 정의롭지 않은 것이라 할 수 없다.

    어떤 침해나 폭력도 특별한 때에는 정의롭지 않은 것이라 할 수 없다.


    어떤 침해나 폭력도 필요에따라, 어떤 집단의 합의에 따라 정의롭게 행사될 수 있다.

    이렇게 해서 우리는 국가의 억제나 압제 때때로 국가의 침해나 폭력을 용인한다.

    폭력의 [본질은 자체만은] 파괴. 사람을 때리거나 쥑이는 것.

    [폭력과 정의]는 때때로 양립할 수 있습니다.
    그러나 [폭력의 본질]과 정의는 양립할 수 없습니다.

    [폭력의 본질]과 정의가 양립할 수 있는 상황은,
    어떤 개인이나 집단이 다른 개인이나 집단을 지배하는 수단으로 폭력을 쓰고 그 어떤 개인이나 집단(당연히강자)의 논리가 정의로 인정될 때입니다.

    [어떤 침해나 폭력도 본질적으로 그 자체만으로는 정의롭지 않은 것이라 할 수 없다.]
    위 문장은 매우 불편합니다. 이유는 당연히 내가 힘없는 서민이기 때문이지요.
    또한 대한민국이 아무리 막장(?????) 국가라도 그래도 대한민국을 자랑스럽게 생각하는 사람으로서

    앞뒤 모두 잘라버리고 딱 저 문장 만을 가지고 판단하더라도, 또 앞뒤 문장이 저 문장을 이끌어내는 상황을 충분히 설명한다하더라도 폭력의 미화는 강자의 논리라는 개인적인 생각입니다.

    폭력과 정의는 매우 제한적인 특수한 때에 병치시킬 수 있다고 생각합니다.

    그렇지 않게 된다면..... 법치국가에서 법에 의하지 않고 개인의 복수를 정의의 이름으로 할 수도 있을것입니다. 그런 세상 끔찍하지요.

    하여튼 어떻게 전후 문장이 설명하더라도 폭력과 정의를 병치시키는 저런 문장은 매우 불편합니다.

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