홍대 - 바닷속 산호섬처럼 인기있는 2% 지역- 카페에 모여 지난 두 달을 반추해본 마지막 방송.
(긴 토크에 적절치 않은 장소였음.
추억팔이 공간의 분위기를 즐기기엔 아재들에게 그 불편한 초딩용 의자며 둘데 없는 시선이 갑갑해 보였음.)
# 벽 위쪽에 걸어놓은 요절한 아티스트들의 사진을 죽 훑어보다가
황교익/ 왜 천재들은 일찍 죽을까?
유시민/ 우리가 그 천재들만 기억하기 때문이죠.
그들은 절정에서 끝났기에 자신의 명성을 스스로 무너뜨릴 기회가 없어서 강렬한 것임.
# 각자 가장 좋았던 여행지를 꼽아보는데...
김영하- 통영/ 정재승- 강릉/ 황교익- 경주/ 유시민- 경주/ 유희열- 보성
(입을 모아 경주에서 일박한 '밤의 대화'가 가장 좋았다는데, 지극히 개인적인 대화라며 감독본에서도 뺀 게 궁금뾰루퉁~)
# 유희열이 가장 인상깊었던 대화로 경주에서의 '젠트리피케이션'과 이어서 나왔던 쟁점들을 꼽으니까
유시민/ 헨리 조지가 '진보와 빈곤'에서 대안으로 제시한 토지단일세 얘기도 했지.
(주: 토지세로 얻는 불로소득을 몰수해서 국가운영을 할 수 있다는 주장.)
그게 한 방법일 수 있지만 그런 급진적 견해는 사람들이 안 받아들여서 실현될 수 없음.
그 대안으로 나온 게 토지소유권 자체를 없애고 국유화하자는 마르크스의 '사회주의'였음.
하지만 그 이론은 불로소득으로 인한 불평등은 없어졌으나, 그 댓가로 개인적 자유의 억압과 정치 독재등을 치루면서
반세기 만에 사라졌음.
현재는 조세와 규제를 통해 원천해결이 아닌 피해감소 방법 정도를 쓰는 실정임.
# 이어서 유시민이 '왜 우린 불로소득에 대해 정서적 거부감을 가지나?'라는 문제 제기를 하면서
동시에 대중이 국가가 제공하는 '기본소득제'에 대해서도 마뜩찮아하는 이유를 묻자
정재승/ 앞으로 4차 산업혁명을 통해 현실의 모든 것이 온라인 비트의 세계로 옮겨가 정보화 됨.
즉 노동가치/기회가 줄어들면서 수입과 소비가 줄어드니까 자본주의 시스템이 유지되지 못함.
(주: 원자로 이루어진 현실세계는 공간을 점유하고 이동에 많은 에너지가 소비되고 인간의 노동이 더해져야 변화가 일어나지만,
인공지능의 세상은 고속, 저비용으로 복사본과 원본의 품질이 차이나지 않아 희소성의 경제적 가치가 없어짐.)
노동을 신성시 하던 가치는 소멸되면서 '소비자로라도 자본주의 경제에 기여하라'는 게 기본소득제의 취지임.
즉 인간의 존엄을 위한 게 아니라 자본주의를 유지하기 위해서 기본소득제가 필요한 것임.
유시민/ 아~ 기존의 내 관념이 혼란스럽드아~ 그게 마르크스가 말한 노동가치론의 미래 - 공산주의 미래- 거등~
# 정재승이 공주 자연사박물관에 다녀온 후 나온 냉동인간에 대한 이야기에서 출발했으나
유시민이 그걸 윤리의 문제로 옮겨간 논쟁에서의 정재승의 티칭 능력을 칭찬하며
유시민/ 대화를 통해 상대가 스스로 논리적 모순을 깨닫게 하는 소크라테스식 문답법을 주도했음.
과학적 지식과 삶에 대한 어리석은 태도가 결합된 게 냉동인간이라고 생각했는데
(김영하 끼어들며: '나'란 관계의 산물망인데 관계가 다 사라진 후의 '나'는 무의미함)
정 박사가 질문의 수위를 점차 낮추면서 답의 경계선을 허물어버리는 신공을 발휘했음.
정재승/ 과학기술의 토대가 바뀌면 죽음의 품격에 대한 우리의 생각도 변할 거라는 설명이었어용~
유시민/ 냉동인간을 처음엔 죽음과 삶에 대한 태도로 생각하고 답했는데, 질문이 점차 수정되면서,
과학기술과 윤리적 명제 사이에 관한 철학적 질문이라는 걸 깨닫게 되었음.
덕택에 윤리에 관해 깊게 생각해보게 되었음.
요 몇년 사이 이렇게 고차원적인 문답을 누구와도 나눠보지 못했기에 정재승을 칭찬해~ ㅋㅎ
# 유시민이 지난 방송에서 제안했던 '무인도에 갈 때 가지고 갈 단 한 권의 책은?' 에 대한 답.
유희열/ 나를 바꾼 건 책보다 음반이므로 조동익 이병우의 음반 '어떤날'.
황교익/ 커트 보니것의 '고양이 요람'
(이 프로를 통해 이 분이 대학 초년생 같은? ㅋ 감성을 자주 표출해서 의외였음. 보니것의 작품은 저도 좋아함.)
김영하/ 안나 카레니나.
정재승/ 생존에 필요한 데이비드 맥컬레이의 '도구와 기계의 원리'.
유시민/ 칼 세이건의 '코스모스'
거기에서 외로운 '나'가 연결고리를 찾을 수 있는 건 자연 뿐인데,
우주와 내가 어떻게 연결되어 있는지를 가장 많이 얘기해주는 책임. (주: 인류가 발견한 대부분의 지식이 담겨 있는 책임.)
(네 분이 추천한 책을 모두 읽고 소장하고 있으며, '어떤 날' 음반도 LP, CD 다 있다는 게 저의 자랑~ ㅋ)
# '알쓸신잡'에게 보내온 시청자 질문들에 답함.
- 잔머리도 지능에 속하나요?
정재승/ 예스~ 같이 일하기에 가장 좋은 파트너가 빠릿하게 상황을 신속하게 파악하고 대처하는 잔머리형밈.
- 사람들이 뒷담화를 하는 이유는?
정재승/ 내 연구주제인데 루머와 가십은 구분해야 됨.
루머는 불확실한 정보이고, 가십과 뒷담화는 타인에 대한 나의 의견이므로 그것도 하나의 정보이기는 함.
가십은 그 집단의 윤리적 통제에 효율적인 효과를 일으킴.
김영하/ 가십과 뒷담화는 그 정보가 틀리더라도 그걸 퍼트리는 사람의 태도(속내)를 알 수 있다는 장점(?)이 있음.
- 타임머신이 완성된다면?
정재승/ 현재로는 불가능한 원리로 알려져 있음.
- 김영하가 만약 타임머신이 가능하다면 어디로 가고 싶은가? 를 묻자
유시민/ 난 뒤돌아 가고 싶지 않음.
- 정재승이 (냉큼) 과거로 돌아가 누군가와 한끼 식사를 할 수 있다면? 으로 질문을 바꾸자
정재승/ 난 아인쉬타인을 만나 상대성이론을 어떻게 만들었는지 물어보고 싶음.
황교익/ 내가 가장 존경하는 윤봉길 선생.(을 만나 맛있는 밥 한끼를 대접하고 싶음.)
유시민/ 세종대왕 만나서 이걸 물어보고 싶음.
노비 장영실을 파격적으로 스카웃해 양반의 신분을 주고 재능을 꽃피우게 했으면서
겨우 어가 손잡이 부러졌다고 역모죄로 곤장쳐서 내쫓은 게 이해가 안 됨.
대중은 무지해야 통치하기 좋은데, 우매한 대중을 깨우치고 표현하고 소통하라고 문자를 준 위대한 임금이
왜 그러셨는지 궁금함.
김영하/ 저는 위화도 회군 전의 태조를 만나서, 이후 육백년 조선사를 미리 알려주고 싶음.ㅋ
유희열/ (벽에 걸린 사진과 시선이 닿던 중에) 유재하 만나서 교통사고 난 그날 그밤 그차를 타지 말라고 말해주고 싶음.
# 지난 두 달 함께 한 여행이 준 소회를 묻자
황교익/ 김영하를 몰랐다가 그의 깊이와 감수성을 알게 돼 참 좋았음.
정재승/ 각자가 경험한 행복한 요소들을 추체험할 수 있어서 좋았음.
유시민/ 뭔가를 소중히 여기며 살아가는 게 참 중요하다는 걸 느꼈음.
참가한 여러분 모두 각자 소중히 여기는 게 있던데, 나에게 그건 뭔가 하는 생각을 해보게 되었음.
(어두에 세 가지라고 밝히셨는데 요거 하나만 공개한 피디 미워할거양~)
----------------------------------------------------------------------------
이 프로를 기획한 양정우 피디를 칭찬합니다.
팟캐스트에서 시작된 인문학 강의/잡담을 TV에 무리없이 접목한 감각에 박수를 보내요.
지식인과 대중을 잇는 가교가 교육식 강의에서 대화식 예능으로 옮겨가는 추세에 맞춘 적절한 방송이었어요.
지난 두 달 주말을 기다리는 설레임이 있었는데, 긴 텀 없이 시즌 2가 재개되기를 소망합니다.