첫완전체조합으로 기차 여행을 한 역사와 유적의 도시 경주.
누구라도 한번쯤은 봤을 첨성대, 천마총, 삼릉숲, 서출지 영상이 모두에게 추억돋게 만든 편이었을 테죠.
(뻘샛글: 저는 학부 1-2 학년 때 이유없이 한달에 두세 번은 경주로 일일 여행을 다녀오곤 했어요.
정서적으로 아주 예민했던 시절이었는데(아마 늦사춘기였던 듯ㅎ),
파토스가 넘치는 날이면 수업 빼먹고 무작정 기차나 버스를 타고 혼자 떠났었죠.
경주에 특별한 관심이 있었던 건 아닌데, 어쩌다 보니 제일 많이 간 도시가 거기였어요.
오가는 차 안에서의 시간을 빼면 고작 1-2 시간 머물다 왔을 뿐이지만, 사진이 많이 남아 있어서
여태도 기억이 선명한 장소입니다.
하여 이번 회차의 영상들에 마음이 많이 울렁였다는.... 뭐 그런 개인적 소회가 ... - -)
# (기차 안에서) 6월 10일에 떠난 여행이라 검색어에 오른 민중가요에서 시작된 화제가 김광석과 레전드 가수들에게로 펼쳐졌는데,
유시민이 김광석의 노래가 오랜 세월 사랑받는 이유가 뭘까?를 묻자
유희열/ 목소리죠. 가사와 멜로디도 중요하지만 그 가수의 개성을 담는 건 목소리거든요.
세대에 길이 남는 가수들을 보면 다 목소리예요~ (전인권, 김현식, 김광석, 패티김, 이미자 등등)
가왕이라고 인식되는 사람들은 목소리예요!
웃픈 역사로 80년대 말까지 가창력 심사라는 게 있었는데, 유재하가 가창력 미달로 방송금지된 적이 있었다고 함.
# 인디밴드의 열악한 환경을 언급하다가, '작가는 가난하다'는 인식에 대해 유희열이 묻자
김영하/ 시스템이 건강하게 굴러가려면 신인들이 많이 들어와야 됨.
근데 사람들이 업계의 평균 수입을 보고 들어오는 게 아님.
그 세계에서 가장 잘 나가는 몇 사람을 보고 저런 사람처럼 살고 싶다고 생각해서 들어오는 것이므로
롤모델이 되는 사람들이 잘 살아가는 모습을 보여주는 게 업계에 좋은 영향을 미치는 것임.
#첫일박 여행으로, 숙소에 모여 문어와 최부잣집 막걸리로 저녁식사를 하던 중 (최부잣집 고택 영상이 나오고)
유시민/ 보통 부자가 3대를 못넘긴다고 하나 이 집안은 12대를 갔음.
(노블레스 오블리주의 가훈이) 1. 만석 이상 땅을 갖지 마라.( 그 이상은 사회에 환원하라)
2. 사방 백리 안에 굶어 죽는 사람이 없게 하라.
3. 과거를 보되 진사 이상의 벼슬을 하지마라. (당쟁에 휘말리는 직책을 갖지말라는 뜻)
4. 흉년엔 땅을 사지 마라.(싼값에 땅을 넘긴 이들의 원한을 사게 됨.)
5. 과객을 후하게 대접하라.
6. 시집 온 며느리들은 3년 간 무명옷을 입으라.
(하여 각박한 상황으로 민란이 일어났을 때에도 최부잣집만은 건드리지 않았음.)
# 에밀레종의 어린아이 공양설에 관해 얘기를 나누던 중, 유시민이 인신공양-> 동물공양-> 그마저도 안하는 걸로
문명이 가는 이유에 대해 질문하자
김영하/ 계속 야만적인 상태에 있다가 인류의 공감능력이 향상되어왔음.
향상된 이유는 '이야기'를 통해 공감지수가 발달했다고 생각함.
스토리가 없을 땐, 인간은 만인에 대한 만인의 투쟁이었음. 허나 '이야기'로 인해 타인의 상황에 공감하게 되었음.
# 다 같은 고분을 '능'과 '총'으로 구분해 부르는 이유를 유희열이 묻자
유시민/ '능'은 주인이 알려져 있어야 하고, '총'은 유물만이 유명한 곳임.
# 황교익이 청국장의 유래를 설명하던 중 '인문학의 상상력이다'는 결론이 나오면서
정재승/ '상상'이란 단어는 중국인이 인도의 코끼리란 동물을 뼈만 보고 상상한 것에서 생겨난 것임.
# 경주의 핫플레이스 '황리단 길(까페 밀집지역)'의 땅값이 급상하게 된 현상이 화제에 오르면서 나온 젠트리피케이션(gentrification)이라는 단어의 의미를 묻자
유시민/ 젠트리의 등장은 중세가 끝나고 근대로 넘어오면서 영지는 장남에게 현금은 그외 자식들에게 줬는데
그런 이들이 구매력과 자본력을 갖춘 중산층이 됨.
그들을 젠트리 계급이라 칭함.
김영하/ 낙후된 곳의 고급화 과정을 의미하는 단어였으나 현재 우리나라에선 임대료의 급상승으로 원주민이 내몰리는 현상을 의미함.
# 황교익이 임대료가 급상승하는 사회현상을 개탄하며 막을 방법을 묻자
유시민/ 인류역사 상 그걸 막는 방법은 없었음. 미국에서 이런 현상을 두고 나온 게 헨리 조지의 '진보와 빈곤'임.
(학부 때 유시민의 추천으로 이 책을 읽었다는 게 저의 자랑~ ㅋㅎ)
생산력이 증가하는 진보에도 불구하고 왜 빈곤은 사라지지 않는가?라는 의문에 답한 책.
기술혁신에도 기업의 이윤율은 변동없고 노동자의 임금도 변화없음.
그럼 기술진보로 창출된 돈은 다 어디로 갔나? 다 땅주인에게 갔음.
황교익/ 이런 악폐를 정치권력이 제어할 수 없는 건가?
유시민/ 온갖 시도를 다해봤으나 자본주의 역사에서 지금껏 아무것도 통하지 않았음.
김영하/ 미국의 연구에 따르면, 젠트리피케이션에는 나쁜 점 좋은 점이 다 있음.
근데 젠트리피케이션이 일어나지 않은 지역은 나쁜 것만 남았음. 간단한 문제가 아님.
#갈수록 세밀하게 기록하게 되는 이 심리는 뭘까요?