(냉펑) 미국 대학 문화 좀 아시면 조언해 주세요.(유감표명:모른 척)

[나몰라]

. . . . . . . .

[다람쥐여사]

미국이고 한국이고를 떠나서
누구나 알 수 있는 공개된 정보인 "그시간에 그 강의실에서 @@@가 강의한다"를 알려주는게 뭐 그리 결례인가요
공책잃어버린 사람이 알아서 할 일
ㄱ은 신경끄면 됨

[제 추측에]

어느 시간에 누가 강의하는 가는 학생들에게 비밀인 정보가 아닌데요, 혹시나 110.70.xxx.75님말씀대로 "학생이 모를 정보를 알려준" 것이라고 그 사람이 말하면 댓글 올릴게요.

[몇 년 전에 제가 어느 미국 대학 강의실에]

공책은 아닌 물건을 놓고 같다가 몇 시간 지나서 다시 그 강의실로 갔는데, 백발의 교수가 강의를 하고 있더군요. 제가 멈칫하는데, 교수가 강의하다가 제게 손짓하며 오라고 하더군요. 제가 올 것에 대비해서 그 물건을 아주 잘 챙겨놨더라고요. 제가 그 대학 학생도 아니었는데요, 그 노 교수가 자기 강의 중단해 주고 저는 물건 받아 갔습니다.

110.70.xxx.75님께서 걱정해 주셔야할 교수였네요. 이런 문화 차이를 접하는 것도 참 재미 있군요. 110.70.xxx.75님이 속한 문화에서 교수는 강의 외에는 손가락 하나 까딱 하면 안되는 고(高)권위 인간인가봐요.

[110.70.xxx.75님]

110.70.xxx.75님이 속한 문화에서는 110.70.xxx.75와 같이 아이피를 "긁으"면 기분 나쁘다는 신호인가요? 저는 그 문화에 안 속하는데요. 빈정상하셨으면 사과드립니다. 솔직한 댓글 감사드립니다.

[제가 댓글 삭제하고 올리니]

순서가 바뀌었는데, 삭제하고 다시 올리며 참가된 부분은 이것입니다."제가 그 대학 학생도 아니었는데요, 그 노 교수가 자기 강의 중단해 주고 저는 물건 받아 갔습니다."

원래 댓글에도 (110.70.xxx.75님 덕분에) 문화 차이를 접하게 되어 재미있다고 썼어요. 다시 감사드려요.

[110.70.xxx.75님께서]

"그 학생이 총기난사 멘탈 가능성이 조금이라도 았다면"이라는 언급을 하셨는데, ㄱ이 제게 얘기할 때 총기 난사 멘탈 얘기는 하지 않았습니다. 저도 그 생각은 못했는데요.

ㄱ이 언어 성폭력 가능성은 우려하고 있는 듯 하더군요. 만난 적도 없는 동양 여교수에게 first name을 부른 게 단지 first name을 부른 문제가 아니라, 서구 포르노에 종종 나타나는 동양 여자를 보는 태도를 학생이 드러낸 게 아닐까 하는 우려는 저도 했네요. 공책 본 적 없다고 말하면 그만인데 왜 화를 냈을까 해서요. 물론 이런 생각 역시 백인 남성에 대한 스테레오타입을 전제로 한 매우 위험한 생각이지요.

[댓글]

감사드려요.

참고로 ㄱ이 있는 곳은 그 강의실과 매우 가깝다고 했는데, 제가 원글에 쓰지 않았네요. 전공분야나 직급은 언급 안할 게요. 또 제가 들었는데 원글에 안 쓴 것은, ㄴ의 시험이 다가오고 있고 그 공책이 너무 중요하다고 도움을 청했었다네요.

ㄱ과 저와의 대화에서 ㄱ은 ㄴ이 레지스트라 검색에서 찾지를 못한 것도 ㄴ이 무척 당황한 상태라서 그런 것일 수 있다고 했습니다. 물론 그렇게 절박하면 ㄷ에게 더 예의바르게 했어야지 왜 무례하게 굴었을까 이해가 안 가지만요.

TA 언급하셔서 생각이 났는데, ㄴ이 ㄷ을 아무 근거 없이 TA로 간주했을 가능성도 있겠네요. ㄱ이 Professor라는 단어를 사용하지 않고 "Her name is xxx(first name) yyy(last name)."라고 쓴 것이 ㄴ의 착각을 도왔을 수도 있겠고.

물론 그래도 ㄴ의 잘못이긴 하지만. 물론 학생이 첨 보는 TA에게 first name으로 불러도 되는가는 별개의 문제이고요.

저는 미국대학에서 교수가 동양 출신 대학원생 티에이에거 너무 권위주의적으로 굴지 말라고, 그리고 성적이 좋은 학생들에게 더 관심을 보이는 일을 삼가라고 교육하는 경우를 들은 적이 있습니다. 티에이와 학부생간에 거리를 두라는 교육은 출신 지역과 관계 없이 모든 티에에에게 하는 성교육 하면서 나오던데요. 성교육 시간에 학생과의 섹스문제만 다루는 게 아니고, 섹스와는 상관 없는 친밀도 같은 것도 많이 다루더라고요.

어쨌거나 ㄱ이 평상시에 학생들에게 과잉친절을 배푸는 인간일지는 잘 모르겠구요. 아마 아닐 것 같은데요.

[175.223.xxx.118님]

저는 문화 차이를 접하게 되어 재미있다고, 감사하다고 했어요.

중요하게 느껴지는 것이면 교수가 챙겨 놓을 수 있다고 말씀하신 뒤에, 노트는 중요한 게 아니라는 것을 전제로 깐 말씀을 하셨네요. 학생에게 노트는 중요해요. 교수에게 강의노트 중요하고요. 몇 불 짜리 노트 따위가 아니죠.

[ㄱ는 ㄴ에게]

신경끄시면 됩니다.

ㄴ이 ㄷ에게 어떻게 했었는가는 아실필요도 없고

나중에 문제시 (issued) 되었을때
ㄴ이 중요한 노트를 찾아야한다고 해서 ㄷ의 full name을 말해주었을 뿐이다 라고 하세요.
잘못해서 "sexual harassment" 에 같이 끌려가지 않으시려면요
text 하셨다면 증거자료로 지우지 마세요.

[ㄱ이 댓글들을]

흥미롭게 보았다네요.

어떤 부분에는 좀 동의가 안 간다면서 이런 얘기를 했어요. ㄱ이 다른 학교에서 경험한 것이라네요.

한 학부생이 일어버린 물건 때문에 과의 학부생, 대학원생, faculty 전체에게 이메일을 보낸 적이 있다네요. 학생이 물건 찾는 데에 간접적으로 단서가 될 만한 얘기를 교수들 몇이 답변을 "reply to all"로 했다 합니다. 자기 얘기 읽고 기억을 되살려서 추가로 할 얘기 있은 사람 하라고. 어떤 얘기는 지금 일어난 분실 사건에 대한 단서도 아니고, 과거 경험에서 유추한 이런 쪽으로도 한 번 알아보라는 조언이었고요.

그 교수들 백인이었답니다. 과잉친절을 베풀 필요가 없는. 그 교수들이 Lost and Found 담당 직원인 것도 물론 아니고요.

ㄱ에게는 ㄷ이 ㄴ에게 화를 냈다는 것이 예삿일이 아닌 것으로 보이나 보네요.

110.70.xxx.75님께: ㄱ이 있는 학교에서 어느 시간 어느 강의실에 누가 강의하는가는 학생들에게 비밀인 정보가 아니랍니다.

[뭔말씀들이신지...]

강의실에 두고간 노트를 교수에게 물어볼 수도 있고, 다음 시간 수업한 교수이름 정도는 TA가 학생에게 알려줄 수도 있는거죠.
문제는 그 학생이 교수 이름을 불렀다면서요.
학생이 어디서 감히 교수한데 이름을 부릅니까?
아무리 미국이라도 학생이 교수한테, 그것도 초면의 교수한테 first name을 부르지 않아요.
둘의 문제이니 원글님은 그 교수가 먼저 말 꺼내기전엔 가만 계시든가, 정 맘에 걸리면 그 학생이 무슨 결례를 했는지 걱정한다며 무슨 일이 있었는지 알려줄 수 있냐고 물어보시든가요.
이건 미국만의 특별한 문화적 특성이 아닌거죠.

[뭔말씀들이신지...]

그리고 남자면 남자지 남자 인간은 뭐고 이 갈등의 소인에 남성, 여성, 백인, 동양인은 전혀 참고사항이 아닌데 구태여 왜 쓰셨는지 모르겠네요.

[저 역시 제가 생각하지 못했던 댓글 내용을]

흥미롭게 보고 있습니다.

학생과 거리를 두라고 할 때 가장 중요한 이유는 공정성이 아닌가 싶습니다. 꼭 섹스를 하는 사이가 아니라도, 특정 학생과 faculty가 같이 자주 밥먹고 다니고 하면, 공정성에 손상이 올 가능성이 있겠지요. 다른 학생들 보기에 의심스럽고 불편하고.

"난 본 적 없다"는 말 이외에 몇 마디 더 한 것이 공정성을 훼손하는 것인 지 잘 모르겠습니다.

[너무 당연한 얘기 아닌가 싶어요]

제가 진도를 잘 못따라 가는건지.
이 사건이 왜 문제가 되는건지 잘 모르겠어요.

ㄴ 이 ㄷ 한테 뭘 어찌했건말건
그걸 ㄱ 이 ㄷ 한테 사과를 할 필요는 없는거죠.
ㄷ 이 ㄱ 한테 ㄴ 이 어떤 일로 너에게 뭘 물어봤냐고 묻지 않는 한.
그나저나 원글님 좀 대응하시는 게 남보기에 편하지는 않네요.

[제가 원글에 ㄱ이 사과]

해야 하나 고민한다고 쓰지 않았어요. 사과와 유감 표명은 다르지요.

Sorry라는 단어에 대해 오해하시는 분들이 계실 지 모르겠는데, 사전의 예문에 I am sorry about his accident. I am sorry to hear it. 같은 문장들에서 화자 "I"가 "his accident"나 "it"가 자기 잘못 때문이라 생각해서 사과한다는 뜻이 아니에요.

통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님, 흥미로운 말씀 많이 하셨는데요, 더 이상 조언 삼가겠다는 것은 약속으로 치지 않아요. 앞으로 더 댓글 다셔도 환영합니다.

[94.56.xxx.122님]

"초면의 교수한테 first name을 부르지 않아요."

제가 미국물 좀 먹었어도 미국의 문화를 잘 안다고 할 수는 없는데요, 어쨌든 이 부분은 94.56.xxx.122님과 생각이 같습니다. 그래서 ㄷ이 모욕감이나 상처를 받았을 거 같아요.

그런데 "너 상처받았지. 쯪쯪."하면 더 상처를 주니까 ㄱ이 ㄷ에게 함부로 말을 꺼내서는 안 되겠지요. 한편 상처받은 거 알면서도 생까는 게 좀 그렇다는 ㄱ의 말도 약간 이해는 되고 그래서 좀 아리까리 해요.

그런데 그게 성별, 인종하고 과연 무관한지는 잘 모르겠어서 성별 인종을 적었어요.

[121.144.xxx.49님]

공정성 얘기는요, 통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님께서 소중한 시간을 들여서 쓰신 말씀을 미천한 제가 잘 이해해 보려고 쓴 것입니다.

ㄱ이 한 일이 "친구처럼 개인적인 일을 도와준" 것이며 이것이 학생과 거리를 두어야 한다는 규칙을 어긴 거라고 보시는 게 저는 이해가 안 가요.

121.144.xxx.49님은 이해가 가시나요?

그 분께서 쓰신 소중한 말씀들을 함께 살펴봐요 우리.

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110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님:의 글

1. 남자 교수가 초짜인가요?
학생에게 과잉 대응했네요
학생 노트 잊어버린 것까지 챙겨주고
상담해주나요?

2. 교수가 전 수업 학생 노트 분실까지 어떻게
신경씁니까?

3. 따라서 성별과 국적 관계없이
전 수업 교수가 잘 못 했네요
교수 관할 아닌 점에 과잉 대응했고
제3자의 이름을 알려줬으니까요
교수에게만 접근이 허용된 정보였다면 더욱 잘못

4. 노트 잃어버린 학생도
유치원생 마인드네요
자기 노트 잊어버린 걸 왜 교수에게
문의하나요?
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


ㄱ이 얘기한 사례에서 보듯이 학생이 일어버린 물건으로 교수들에게 묻기도 하고, 백인 교수들이 도움말 주지 않습니까, 미국에서. 미국물 좀 먹은 제가 보기에 ㄱ이 얘기한 사례는 전혀 이상하게 들리지 않아요.

그리고 통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님 글에서 "교수 관할 아닌 점에 과잉 대응했고"라는 구절이

굉장히 살벌하지 않아요?

교수는 딱 관할 영역의 일만 하는 냉혈 인간이어야 하나요? 그 외에 하는 것은 과도한 개인적인 도움, 부적절한 친분인가요?

교수 "관할 영역"을 벗어난 일이라도 학생들 학업의 공정성을 훼손하지 않고 다른 학생들 보기에 불편하지 않다면, 교수가 얼마든지 도움을 줄 수 있다는 것이 제 생각이고, ㄱ이 말한 흔해 보이는 사례도 실제로 그러한 "관할 영역"을 벗어난 일에 도움주었지만 부적절한 친분은 아닌 사례라고 저는 보고 있어요.

원글에 있는 ㄱ이 행한 사례 역시 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193이 보시기에 "관할 영역"을 벗어난 도움말 몇 마디 이메일로 쓴 것이지만,

그게 ㄴ의 친한 친구만이 줄수 있는 높은 수준의 도움인 것은 아니고,

그게 ㄱ과 ㄴ이 부적절하게 친분을 가지는 것도 아니라고 생각되요, 저는.

그래서 통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님께서 소중한 시간 내써 쓰신 글을 잘 이해해 보려고 그런 거에요.

[121.144.xxx.49님]

ㄷ에게 유감을 표시하는 건 안해도된다라는 조언을 제가 못 알아들은 게 아니에요. 저 한국말 해요.

그런데 그 말 알아들으면 땡~하고 종치고 추가 댓글 금지시켜야 하나요?

인간들의 대화라는 게 여러 면을 논할 수가 있는 거죠.

통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193으로 바뀌신 님께서 꺼내신 교수가 학생과 거리 유지하는 문제는 흥미로운 문제에요.

제가 원글에 쓴 ㄱ이라는 남자 인간이 월요일에 ㄷ과 마주쳤을 때 어떻게 하냐는 문제를 제껴두고라도, 흥미로운 이야기 거리에요.

[ㅎㅎ]

ㄱ과 원글은 오지랖떠는 부모의 영향으로 오지랖 넘치는 간섭해야하나 대기 중. ㅋㅋㅋㅋ 적당히 하세요. 친절과 오지랖의 경계는 종잇장 차이. 뭘 고민하는지....시간이 남아 도는 건가베. 이정도로 고민할 정도는 아니지 않을까. ㄱ,ㄴ,ㄷ,원글 모두 알라들도 아닌데.끌끌 시간이 남아 도는겨...

[211.219.xxx.151님]

제 댓글 중 상당수는 통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님께서 소중한 시간 들여서 1200자 넘게 쓰신 댓글에 대한 것입니다.

[저는 오래 전에]

미국에 있는 대학에서 몇 일 후에, 제가 공책 놔둔 것으로 추정되는 교실에서 공책을 찾은 일이 있는데요,

그 교실에 제 공책을 그대로 놔둔 학생, 교수, 청소원들이 공책을 하찮은 것으로 여긴 게 아니지요. 그게 소중한 거 아니까, 주인이 그 장소로 되돌아와볼 것이라고 생각해서 놔둔거지요.

물론 즉각 현금으로 바꿔지는 물품과 공책은 소중한 이유는 다르지만 둘 다 소중한 거죠.

통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님께서 공책은 소중한 것일수 없다고 반복해서 소중한 시긴을 들여서 주장을 하시는 데 저는 잘 이해가 안 되네요.

[저는]

하극상을 당해 충격받았을 것으로 보이는 ㄷ에게 ㄱ이 위로 차원의 말을 하는 게 좋냐, 아무말 안 하는 게 좋냐는 ㄱ의 질문을 올렸는데,

대학생에게 공책은 수중한 것일 수가 없다는 예상하지 못한 주장을 접하게 되었네요. 흥미워요, 통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님.

[저는]

흥미워요 -> 흥미로워요

[ㄷ 이로군요]

이제보니 원글님이 ㄷ 이로군요.
왜 이리 발끈하나 했어요.
성질 대단하시네요.
어디 무서워서 댓글 달겠나요.
뭐를 해도 할것같은 원글님 홧팅!

[118.46.xxx.79님께서는]

ㄷ가 학생에게 화를 냈듯이, 저도 화를 냈고 그래서 무서운 사람이라고 말씀하시는 것 같은데, "이해가 안 가요." "흥미로워요."는 화내는 말이 아닙니다.

왜 무서우세요?

저는 누구에게도 욕을 하지 않았고 반말도 하지 않았어요.

제 댓글 대부분이 한 분(통신사 아이피라 110.70.xxx.75이었다가 39.7.xxx.193로 바뀌신님.)의 댓글에 대한 대응인데 그건 그 분 댓글 내용 워낙 흥미로워서 그래요. ㄱ ㄴ ㄷ 얘기와 상관 없이 그 자체로 흥미로워요.

예를 들어 대학생에게 공책이 소중한 것일 수 없다는 주장을 논증하려고까지 하시는데, 저는 이해가 안 되니까 이해가 안된다고 말한 것일 뿐인데요.