개편이전의 자유게시판으로 열람만 가능합니다.
국민을 무지하게 만드는 무식한 방송 ~ 김연아 기사
"김연아, 마오 이겨"
천재적인 연아 하나로 일약 피겨 탑스타를 배출한 국민으로서 뿌듯함에 행복한 요즈음
일반 대중이 어찌 피겨 채점 방식을 세세히 알리오마는
깨끗하게 회전에 성공하면 휴~ 안도하고
차가운 링크에 엉덩방아라도 찧으면 안스럽고 속상해 하며
오늘도 그랑프리 파이날을 보았다.
역시 연아의 예술성은 마오에 견주어 훨 돋보인다.
관련 동영상을 보던 중 우연히 보게된 동영상 하나가 오늘 나를 화나게 만들었다.
일본 방송에서 보도한 내용
최근 바뀐 그랑프리 피겨 채점 규정을 정말 이해하기 쉽게 설명해주는 게 아닌가...
회전 점프가 특기인 아사다 마오와 안도 미키가 회전 점프를 훌륭하게 성공해도
왜 연아만큼 점수를 잘 받지 못하는지를
일본 방송에서는 정말 얄밉도록 객관적으로 짚어낸다.
그런 방송을 통해서 기본적인 개념을 갖고 관전하는 일본국민들은 참 행복한 국민?
아무것도 모르고 넘어졌나 성공했나만 계속 볼 수밖에 없는 우리의 처지에 비한다면...
길지도 않은 이 동영상 하나로 얼마나 피겨 경기에 대한 이해가 깊어질수 있는지?
우리나라 스포츠 전문 기자와 방송은 오늘도
연아가 정신력으로 경기를 잘해냈다,
일본의 마오에게 설욕했다,
넘어져도 1등이다,
뭐 이런 지극히 감성적인 어린애같은 뉴스 해설만 해댄다.
피겨 경기뿐 아니라 다른 종목도 올림픽때만 중계하면서도
경기 이해를 돕는 설명은 캐스터도 해설자도 하지 않는다.
끝나기 바쁘게 정규방송으로 돌릴뿐 분석이나 경기 직후 선수나 감독과의 인터뷰 보도도 물론 없다.
그러니 항상 방송하는 사람이나 보는 국민들이나 발전이 없고 생각의 틀이 제한적일수 밖에...
이런식의 정보 아닌 정보만 전달하는 방송을 대체 언제까지 봐야 하는 걸까 ?
답답한 맘에 82회원들끼리라도 같이 보고픈 맘에 동영상 주소 옮겨봅니다.
우측 32개의 동영상 중에서 "日 마오vs연아 점프 분석 중"
한 번 클릭해 보세요.
http://tvpot.daum.net/theme/ThemeView.do?themeid=257&clipid=5739628&nil_profi...
아~
댓글 중에 점두개 ..님이 올려주신 주소로 들어가면 바로 나오네요.
1. ...
'07.12.16 9:40 PM (211.175.xxx.31)저... 원래 스케이트 점프시 보다 높게, 보다 빠르게, 그리고 보다 많은
회전을 하면 점수가 높은 것으로 알고 있는데요..
3회전을 하더라도, 3회전 반 스핀을 한 것보다 높고 빠르게
했다면, 점수가 높을 수가 있다고 알고 있어요.
우리 나라에서 방영시 누가 해설을 했는지 모르겠지만..
초보가 했나봐요...
새로 바뀐 법은 어떤 것인지 일본말로 해설을 하니
저는 못알아들어서 뭔 말인지 모르겠어요.
그나저나... 브라이언 오서.. 연아 선수의 코치요..
그 선수의 핑크 팬더를 보고 감격했던 사람으로서
늙어진 모습과 더불어 좋은 선수를 키워내는 모습을
볼 수 있는 것도 무척 좋아요.
역시... 그때도 감성적인 연기로 항상 예술 점수가 높았는데
연아 선수의 예술성 높은 연기도 너무 좋습니다.2. ...
'07.12.16 9:47 PM (211.175.xxx.31)어흑... 원글님.. 저는 자막이 안나옵니다... ㅠㅠ
3. 원글
'07.12.16 9:55 PM (211.242.xxx.196)주소를 복사,붙여넣기해서 들어가면 바로 버퍼링되는 동영상은
이태리어로 방송된 내용이고 자막이 없습니다.
우측에 관련동영상 32개 중에서
"日 마오vs연아 점프 분석 중"
이걸 클릭해야 되지요.4. 헉
'07.12.16 10:01 PM (61.252.xxx.35)클릭이 안되는데요?
5. ...
'07.12.16 10:09 PM (211.175.xxx.31)그만큼 일본에서 선수들에게 신경을 쓰고 있다는 의미가 아닐까 싶네요.
우리 나라에서는 그저 선수가 잘하면, 선수 하나 잘한다.. 로 끝나구요..
국가적으로 무슨 투자나 지원이나 혹은 그 이후에 다른 선수를 키울 생각 따위는
안하쟎아요...
예를 들어, 펜싱 같은 종목이요..
정말 잘하는 선수 한명이 나와서 간신히 세계 대회에서 우승을 하고
돌아와봤자, 국내에서는 연습할 곳도.. 후진을 양성할 곳도
마땅치 않다고 하더군요.
핸드볼이나 필드하키같은 종목두요...
보면서... 저도 많이 우울해지네요...ㅠㅠ6. ..
'07.12.16 10:23 PM (116.120.xxx.130)7. .....
'07.12.16 10:58 PM (219.250.xxx.107)인터넷을 보니 우리 나라는 감정적인 기사가 많네요..
일본을 보고 있음 놀라울 정도로 일본의 냉철한 모습이 부럽기까지 합니다.
원글님이 올려주신 동영상은 이탈리아 말은 아닌데 어데 말인지...
동유럽이나..그런 쪽 같은데...8. ㄹ.ㄹ
'07.12.16 11:03 PM (61.252.xxx.80)저도 하루종일 놀면서 이 일본방송 동영상 우연찮게 봤습니다. 원글님도 제가느낀 것과 다름없이 느끼셨군요. 동감입니다. 한국기자들 공부안합니다.
덧붙여서 전 sbs 중계방송 오늘 재방송으로 보면서 느낀 점인데요,
아사다 마오가 플레이를 마치고, 링크에서부터 눈물을 비치자 sbs 남자 아나운서인지, 차갑게.. 왜 우는지 이해가 안 간다는 투로 던지는 멘트들이 심히 거슬리더군요. 마오가 일본선수라 뭘해도 재수없다는 식으로 던지는 말들이 말이죠.
열심히 연습했고 본경기에서 실수없이 연기가 끝나면 등수에 상관없이 감회의 눈물도 흘릴수 있는거 아닌가요. 일본언론들은 본심이든 아니든 김연아선수 칭찬도 많이 해주던데 말이죠.
얼핏보면 한국언론들은 연아의 경쟁상대인 외국선수들의 면면에대해 취재를 게을리 할 뿐 아니라 마치 메인요리의 '디저트'로 밖에 취급하지 않는것 같아서 좀 그렇더군요.. 연아도 언젠가는 하강세를 탈테고 연아뒤에는 아직까지는 뒤를 이을 선수도 없는것 같은게 처량한 한국의 현실인데 말이죠.. 화재가 났던 목동 아이스링크 수리나 다 끝났나 모르겠네요..9. ...
'07.12.16 11:10 PM (221.140.xxx.153)저 동영상이 어느 정도 교육적 효과가 있는 것은 사실이지만...
일본의 저의가 보여서 뭐랄까 기분이 상쾌하지만은 않더라구요...
그랑프리 파이널은 다가오고...
미라클 마오라고 칭송해 마지 않았던 마오의 우승은 어려워 보이고...
마오가 우승하지 못해도 그럴 수 밖에 없었다고 합리화 하려는 의도가 보였다고나 할까요?
점프를 제대로 뛰지 않은 것은 선수의 잘못인 것이고...
그 것에 대한 감점 경고가 몇 년전부터 이루어져 왔음에도 불구하고...
마치 마오나 미키와 같은 일본 선수에게 불리하게 하기 위해 급조한 룰인 것처럼 이야기 하는 거 같아서요...
그리고 ㄹ.ㄹ님... 우리나라 기자들이 공부 안 하는 것은 사실이지만요...
오늘의 마오의 눈물에 대한 배아나운서님의 멘트는 그럴 만 한 것이었답니다...
그동안 마오의 행적을 조금이라도 아신다면 그게 재수없다는 의미가 아니라는 것을 아셨을 텐데요...
이번 기회에 기자만 탓하지 마시고 ㄹ.ㄹ님도 공부를 해보시죠...
여러 번 넘어지고 손까지 베서 피가 나는 키미 마이즈너 선수는 냉혈한이라 눈물이 안 났을까요???10. 저기...
'07.12.16 11:36 PM (125.142.xxx.100)그런데 이 러츠의 엣지에 관한 관점은 윗분 말씀대로 저번부터 많이 알려졌어요
저도 예전에 알았는데..
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=canon_d30_forum&page=1&sn1=&sid1=&divpa...
이 동영상이 떠돌때쯤이 지난달이었고요11. ...
'07.12.16 11:39 PM (221.150.xxx.198)윗윗님 그럴만한 이유가 뭐예요?
마오선수가 왜 우는 건데요?12. 마오는
'07.12.16 11:39 PM (211.187.xxx.172)정말 너무 툭하면 울죠.
이제까지 관심있게 봐오셨던 분이라면, 그 남자아나운서의 멘트에 시원하다 느끼실거에요.
러시아 피겨의 전설 타라소바도 마오가 우는걸 보며 왜 우는지 모르겠다고 늘 한마디씩 한답니다. 잘해도 울고, 못해도 울고, 월드에서 준우승해도 울고, 등등..-.-13. ㄹ.ㄹ
'07.12.16 11:52 PM (61.252.xxx.80)글쎄요.. 냉혈한이라 그랬을거 같은데요..^^
14. 그렇군요
'07.12.16 11:53 PM (116.120.xxx.130)김연아 점프가 교과서적인 완벽한 점프라는말은 들었는데 잘 몰랐거든요
일본선수들은 그동안 변칙적으로 대강 점프를뛰었던 거고
이번해부터 규정이엄격해져서 그동안 봐주던 것들을 안봐준건데
뉘앙스로는 마치 올해부터 규정이 바껴서 실력이 있음에도 불리해졌다는
뉘앙스로방송을 하는거구요
참 여러가지로 김연아 선수참 대단해요
그리고 너무 잘하고 너무예뻐요^^15. ....
'07.12.16 11:58 PM (211.207.xxx.157)저도 여기 올려진 동영상 보고 느낀 점은..
이상하게 일본의 피겨스케이팅 프로그램은 만화를 보는 것 같은 느낌..
자세한 설명과 주고 받는 멘트들이 만화 대사들 같죠,ㅋㅋ
상대편 선수들의 칭찬도 대단하고,,
아나운서들이 피겨에 대해 빠삭하게 잘 안다는 것도 만화 설정 같아요..
반면 우리나라는 재미없고 피상적인 설명,,연아양에만 집중된 칭찬...
이번 채점방식변경은 일본내에서는 마오를 죽이기 위한 세계피겨계의 음모라는 말이
많이 나돌거든요..일본이 앞서나가는 걸 두고 볼수 없다는 시기심에서 바꿨다는..
이번 동영상은 그런 걸 좀 불식시키기 위한 것 같기도 하고
마오 및 일본의 갑작스런 실력저하에 대해 변명같기도 하고..그렇군요..16. ...
'07.12.17 12:05 AM (221.140.xxx.153)일본도 나름 피겨 선진국이라고 알고 있는데...
저런 식의 언론플레이에 넘어가는 일본인의 국민성까지도 의심스러워 집니다...
세계 피겨계의 음모라니요... 푸핫~~~
갑자기 점프 방법을 하루 아침에 바꾼 것도 아니고...
규정 대로 하라는 게 음모인가요?
그렇다면 2시즌을 홀랑 날리고 점프 교정해온 조애니 선수는 바보인가요?
따놓은 당상이던 그랑프리 파이널까지 포기하면서 점프 교정하는 미키선수는요?
뻔뻔하게 틀린 점프 뛰면서... 그게 자기에 대한 음모라고 말하는...
마오선수와 일본이 더 웃기는 거지요...
이번 파이널 결과에 대해서도 세계빙상연맹에 제소하겠다는 말이 나왔다지요? 일본에서?
제발 그래주세요...
그래서 아사다 마오선수가 얼마나 거품이 많은 선수인지 좀 명명백백하게 밝혀지게요...17. 맞아요
'07.12.17 12:17 AM (222.235.xxx.226)본인들도 인정하잖아요. 교과서처럼 완벽한 점프라고..
아..진짜 김연아선수 넘 이뻐요. 얼마나 피나게 연습했을까..
우리라도 꼭 알아줘야 합니다.
교과서대로 채점하기 시작했다면 이게 맞는거지요. 안그런가요?18. 원글
'07.12.17 12:43 AM (211.242.xxx.196)제가 원글을 올리게된 건 순전히 피겨 경기를 관전하는 일반인으로서
경기를 보는데 도움이 되는 실제적인 정보에 무척이나 굶주려 있던 차에
이 동영상을 보게 된 탓입니다.
일본이 잘되면 저도 별로인 사람 중 하나지만 배울건 배워야 한다는 생각으로~
동영상에서는 일본인들은 자국 선수들의 문제점과 김연아의 탁월한 실력을 모두 인지하고 이를 방송으로 잘 전달하고 있다는 사실이죠.
아사다 마오가 눈물이 많은건 상황에 따라 맘이 쉬이 흔들리는 성향 탓이 아닐런지요?
그러니 잘해도 못해도 눈물이...
그에 비하면 같은 나이지만 우리 김연아는 참 의연하고 침착한 것 같아요.
상황 대처능력도 참 훌륭합니다.
한순간에 모든 것이 결정되는 이런 경기에서는 이런 성격적인 면도 실력 이상으로 중요하지요.
제가 잘못올린 동영상 주소는 ..점 두개님이 제대로 올려주셨네요.19. 동영상보고
'07.12.17 9:17 AM (125.241.xxx.202)안도 미키 선수가 마음에 들어오더군요...
20. 근데
'07.12.17 2:40 PM (222.238.xxx.17)잘울면 어때요~~잘운다는것이 그리지적사항 받을만큼일런지~~참으려하나 그냥 그순간순간마다 울컥할때가 많던데~~물론 저같은경우에~~
21. 저 역시
'07.12.17 3:51 PM (220.221.xxx.119)원글님과 같은 취지로 글을 올리려고 생각중이었는데, 마침 이런글 올려주셔서 감사합니다.
제가 일본어로 방송을 듣지만, 일본에는 아라카와시즈까라는 금메달리스트가 있지요.
그 이전에 미도리선수도 있구요. 한국보다 확실히 한 수 윕니다.
이번 파이널도 그렇고 총 6개의 대륙별 예선도 주로 과거 선수였던 사람들이 해석을 합니다.
전문적이고도 선수의 의도나 입장을 정확히 파악한 해설... 너무 도움이 됩니다.
그리고 아나운서 역시 한국보다 해설실력이 한 수 윕니다.
제가 중국에서 했던 연아선수 경기모습을 한국방송으로도 봤는데, 해설이 진짜 웃기더군요-.-
표현이 좀 그렇습니다만... 여자아나운서와 여자해설가였는데... 이런 식이었어요.
네. 우리의 김연아 선수 정말 장합니다.
정말, 대단합니다.
보세요! 저 점프.
네. 장한 대한의 딸입니다.... 뭐, 이런식이요...
당신이 안 알려줘도 김연아 대한민구 사람이고, 아들아니고 딸인거 보면 아는데???
시청자에게 전문가로서 시청포인트를 알려주는게 아니라 너무나 감정적으로 해설을
하고 있었습니다. 그리고 경기를 시작했는데도 자기멘트를 날리기에 여념이 없고...
경기에 몰입하고 싶은데... 솔직히 별 도움도 안 되더구만요...
그 방송보고 기가 막혔습니다.
저런식으로밖에 해설을 못하나!
좀 더 기술적인면을 설명해주고 전체배경을 쫘악 해설할 수 없는지...
물론 한국이 일본보다 피겨의 역사가 얉고 저변이 두텁지는 않지만, 해설은 자기가 연구하기
따라서 달라질 수 있지 않을까요.
그런 면에서는 일본이 참 부러워요.
근데,,,, 어제 일본테레비에서 프리 방송하는데 결국은 아사다마오 경기를 마지막에 다시 한 번 비춰주고, 시상식 할 때도 금은동 세명이 시상대에 서지만, 테레비에 나오는건 아사다마오밖에 없어요.ㅋㅋ
그런면에선 좀 웃겨요...22. 아사히방송은
'07.12.17 4:21 PM (218.147.xxx.157)그다지 객관적인 의도로 만들어진 프로그램은 아닙니다. 물론 일본 내에서 이제까지 김연아선수에 대한 관심이 모국인 우리나라에서보다 높았다면 높았다고 할 수 있고, 칭찬도 많이 하지만 얄미울 정돌 객관적이지는 않지요.
이미 이전부터 플럿츠 등 치팅에 대해 엄격히 채점한다는 건 알려져 왔는데, 마오선수나 라파엘 코치는 너무도 당당히 고치지 않고 그냥 하겠다고 인터뷰까지 하고, 마치 이게 치팅기술이 아닌 선수들의 고치기 힘든 '버릇' 정도일 뿐인데 갑자기 불합리하게 채점강화한다.. 이런 뉘앙스도 깔려있구요. 이번에 김연아선수가 우승하자 그런 여론(일본에 불리하게 채점기준을 갑자기 바꾸었다~)이 점점 거세지고 있는 것도 사실이구요..
원글님 다른 의견엔 동감하지만 얄미울정도로 객관적이지는 않아요...23. 그리고 마오는
'07.12.17 4:23 PM (218.147.xxx.157)정말 자주 웁니다. 지난 경기때도 실수한 후 기자회견전에 10분이나 우느라 지연되고..
전 개인적으로 사춘기 예민한 시절이니 이해도 가지만, 배아나운서 멘트도 어느 정도는 이해는 갑니다. 그리고 팬들이 더 예민한 건 늘 치팅기술을 반복해왔지만 이제까지는 심판진들이 점수를 퍼다주어왔으니 그 눈물이 미울 수 밖에요..24. 저 역시
'07.12.17 4:57 PM (220.221.xxx.119)아사히방송님
마오선수나 라파엘코치가 '너무도 당당히 고치지 않고 그냥 하겠다' 라고 하셨지만
실은 많은 고민을 했을겁니다. 일반인도 자기 버릇하나 고치기가 쉽지 않쟎아요.
근데 어렸을때부터 밥만 먹으면 스케이트를 탔는데 어느날부터 이제까지 타던것과 다른
방식으로 타야하는게 간단하지는 않겠죠. 물론 기본기가 틀렸다고는 하지만요.
그 못된 버릇을 고치려면 보통 한시즌이 걸린다고 하더군요. 꼬박 4달동안 수정을 해도
될까말까... 하데요. 그래서 아사다마오는 엣지를 잘못해서 감점 당하는건 어쩔수 없고 대신에
다른부분에서 만회를 하려고 했겠죠. 반면에 안도미키같은 경우에는 못된 버릇을 고쳐보려고 발버둥을 쳤지만 결과는 엔에이치배에서 엉덩방아 세 번 찧는것으로 결말이 났죠.
안도미키는 지금은 참담하겠지만 시작도 안 한 아사다마오보다는 빨리 수정을 할 수 있을테니까 다음시즌 기대 해 봅니다.
아사다마오는 너무 자주 울죠. 짜증 날 정도에요... 아무리 나이가 어려도 국제대회 경험이 몇번인데 저렇게 찔찔대는지.... 감정조절이 너무 안 되더만요.
이건 다른말이지만, 아사다마오 아버지가 그렇게 부자랍니다.
나고야에서 파칭코점을 하고 있답니다. 파칭코를 경영하면 정말 부잡니다. 현금으로 돈이 마구.... 물심양면으로 풍족한 그녀에 비해서 김연아선수는 볼 때마다 마음이 짠! 합니다.
그리고, 아사히테레비 동영상은 교묘한 구석이 있죠-.-
일본인들의 교묘함과 비슷-.-25. 원글
'07.12.17 8:14 PM (211.242.xxx.196)다른 분들의 지적처럼 일본의 다양한 방송을 접해본 적은 전혀 없구요.
제가 일본 방송이 냉철하다고한 것은 단지 그 동영상에서의 느낌만을 얘기한 것이었어요.
작년 그랑프리 대회 즈음에 캐나다 현지에서 보내는 마오의 생활상과 연아의 생활상을 다룬 TV프로를 다른 방송에서 각각 다른 날에 우연히 본 적이 있는데요.
여유가 묻어 나는 마오에 비해 연아의 생활은 참 곤고해 보이더군요.
그럴싸한 스폰서도 당시엔 별로 없었던지...
마오는 언니까지 자매가 캐나다에서 코치에게 지도받고 있기에
참 유복한 집안이구나 라고 생각했는데
역시 그랬군요.
주변 환경의 어려움 겪지 않고 곱게만 자란 소녀?
잘 운다고들 하지만 그런 맥락에서 보면
한편 이해가 되기도 합니다.
번호 | 제목 | 작성자 | 날짜 | 조회 |
---|---|---|---|---|
682633 | 자유게시판은... 146 | 82cook.. | 2005/04/11 | 154,576 |
682632 | 뉴스기사 등 무단 게재 관련 공지입니다. 8 | 82cook.. | 2009/12/09 | 62,242 |
682631 | 장터 관련 글은 회원장터로 이동됩니다 49 | 82cook.. | 2006/01/05 | 92,524 |
682630 | 혹시 폰으로 드라마 다시보기 할 곳 없나요? | ᆢ.. | 2011/08/21 | 19,975 |
682629 | 뉴저지에대해 잘아시는분계셔요? | 애니 | 2011/08/21 | 21,672 |
682628 | 내가 투표를 하지 않는 이유 | 사랑이여 | 2011/08/21 | 21,380 |
682627 | 꼬꼬면 1 | /// | 2011/08/21 | 27,412 |
682626 | 대출제한... 전세가가 떨어질까요? 1 | 애셋맘 | 2011/08/21 | 34,607 |
682625 | 밥안준다고 우는 사람은 봤어도, 밥 안주겠다고 우는 사람은 첨봤다. 4 | 명언 | 2011/08/21 | 34,793 |
682624 | 방학숙제로 그림 공모전에 응모해야되는데요.. 3 | 애엄마 | 2011/08/21 | 14,851 |
682623 | 경험담좀 들어보실래요?? | 차칸귀염둥이.. | 2011/08/21 | 16,993 |
682622 | 집이 좁을수록 마루폭이 좁은게 낫나요?(꼭 답변 부탁드려요) 2 | 너무 어렵네.. | 2011/08/21 | 23,214 |
682621 | 82게시판이 이상합니다. 5 | 해남 사는 .. | 2011/08/21 | 36,192 |
682620 | 저는 이상한 메세지가 떴어요 3 | 조이씨 | 2011/08/21 | 27,398 |
682619 | 떼쓰는 5세 후니~! EBS 오은영 박사님 도와주세요.. | -_-; | 2011/08/21 | 18,311 |
682618 | 제가 너무 철 없이 생각 하는...거죠.. 6 | .. | 2011/08/21 | 26,632 |
682617 | 숙대 영문 vs 인하공전 항공운항과 21 | 짜증섞인목소.. | 2011/08/21 | 74,080 |
682616 | 뒷장을 볼수가없네요. 1 | 이건뭐 | 2011/08/21 | 14,556 |
682615 | 도어락 추천해 주세요 | 도어락 얘기.. | 2011/08/21 | 11,626 |
682614 | 예수의 가르침과 무상급식 2 | 참맛 | 2011/08/21 | 14,361 |
682613 | 새싹 채소에도 곰팡이가 피겠지요..? 1 | ... | 2011/08/21 | 13,391 |
682612 | 올림픽실내수영장에 전화하니 안받는데 일요일은 원래 안하나요? 1 | 수영장 | 2011/08/21 | 13,646 |
682611 | 수리비용과 변상비용으로 든 내 돈 100만원.. ㅠ,ㅠ 4 | 독수리오남매.. | 2011/08/21 | 26,041 |
682610 | 임플란트 하신 분 계신가요 소즁한 의견 부탁드립니다 3 | 애플 이야기.. | 2011/08/21 | 23,541 |
682609 | 가래떡 3 | 가래떡 | 2011/08/21 | 19,759 |
682608 | 한강초밥 문열었나요? 5 | 슈슈 | 2011/08/21 | 21,819 |
682607 | 고성 파인리즈 리조트.속초 터미널에서 얼마나 걸리나요? 2 | 늦은휴가 | 2011/08/21 | 13,808 |
682606 | 도대체 투표운동본부 뭐시기들은 2 | 도대체 | 2011/08/21 | 11,933 |
682605 | 찹쌀고추장이 묽어요.어째야할까요? 5 | 독수리오남매.. | 2011/08/21 | 18,083 |
682604 | 꽈리고추찜 하려고 하는데 밀가루 대신 튀김가루 입혀도 될까요? 2 | .... | 2011/08/21 | 21,835 |