현재완료의 모순??

[너무 어려워]

중학생 아들넘이 인터넷 지식인에 올렸는데 답이 없어서
여기에 물어 보라고 하네요ㅠㅠ

올린 내용 그대로 입니다.

--> 학원에서 배운 현재완료 용법에 모순이 생기는 것 같아 질문 드립니다.
       제가 생각하기로는 아래 예문이라면 같은 문장이라도 용법이 각각 달라질 것 같거든요.

예)
상황1 : 누군가가 길을 묻는 상황
A: Do you know this area?
B: Of course, I have lived here for 20 years. (So, I know this area well.)
이 경우 계속적 용법

상황2: A와 B는 지금 한국에서 살고 있으며, 대화 중인 상황.
A: I am going to go to USA next year.
Can you give me any information about USA?
B: Sure, I have lived there for 20 years. (So, I can give you some information)
이 경우 경험적 용법

1. 혹시 제가 생각한 것이 맞는지요? 맞지 않다면 그 이유는 무엇일까요?
2. 제 생각이 맞다면, 학원에서 반박해 보려 하는데요.....
    예문 중에서 고쳐야할 부분이 있을까요?

[너무 어려워]

상황2님 ... 그렇다면 2번에서 I have been in there for 20 years. 는 맞는 문장인가요?

[,,]

혹시 잠시 유학 나와 있는 형편이라면 상황2 처럼 쓰면 안될까요?

[너무 어려워]

.. 님, 그런 상황도 가능하겠네요.

음... 아이 질문의 요지는 이런거에요.
왜 용법을 4가지로 구분하는가? 그리고 현재완료 문장은 항상 그 4가지 중의 하나만이 가능한가?
같은 문장이라도 때에 따라 용법이 달라질 수 있는가? 그거에 대한 고민이더라구요.
그러다가 지가 생각해 낸 문장이구요.

혹시 시원하게 답해 주실 분 계실까요? 만능 82에서...

[마지막하늘]

현재완료 라는 명칭 자체가 일본식이고 일본어 기준으로 확립된 구분법입니다.
원어민들은 우리처럼 완료, 진행, 결과, 경험 등으로 구분하지는 않습니다.
다만 그런 함축적 의미가 내포된 용례를 찾을 수 있다고 구분하는 정도입니다.

위의 영어문장들은 다 맞습니다. 아주 올바른 문장들입니다.
다만 원어민이 저렇게 말할 때에는 상황 1 과 2 모두에서 현재 어디에 사는지는 화자가 말하지 않는겁니다. 청자가 대화의 장소와 상황에서 유추해서 생각하는 것 뿐입니다.

[마지막하늘]

따라서 위의 상황 1/2 는 옳은 문장들이며 상황에 맞게 쓰였고, 우리가 유추하기에 1 은 대화자들이 그 지역에서 말하는 것이니까 계속일 것이고 2 는 대화자들이 그 장소에 있지 않으므로 경험의 의미라고 여기는 것 뿐입니다.

[마지막하늘]

in there 라는 표현은 가능합니다.
구태여 설명하자면 there 를 명사로 쓴 경우입니다. 대개 구어체에서 많이 씁니다.

[..]

상황2에서 현재 미국에 살고 있지 않으므로 I lived there for 20 years (과거)가 맞아요. Before I came to Korea, I had lived there for 20 years.같은 문장의 경우 과거완료도 쓸 수 있습니다.

[너무 어려워]

위에 .. 님 물론 과거에 거기에서 살았던 사실이 있었으므로 그렇게 쓰면 맞겠지요.
그런데 문맥상 상황2를 보면 ... 내가 거기에서 20년간 살았던 경험이 있으니까 답해줄 수 있다
이렇게 말하고자 하는것이에요. 마치 누구처럼.. 내가 해봐서 아는데, 살아봐서 아는데.. 이런 뉘앙스.
를 그러면 어떻게 전달할까요?

[팜므 파탄]

두 번째 묹ㅇ도 맞습니다.
화자가 현재 그곳에 사냐 안사냐가 꼭 기준이 되지는 않습니다.
I have just lived there for 20 years.라고 한다면
한국에 들어 온지 얼마 안 된 상황이 더 구체적이 되어서 좋겠네요.

[마지막하늘]

아주 자세히 의미전달을 하려는 목적의 문장들은 너무 길어지는 단점이 있습니다.
그래서 현재완료라는 시제법이 유용한거죠. 필요한 말은 대충 다 하면서도 짧으니까요.

상황 1
B: Of course, I have lived here for 20 years. (So, I know this area well.)

= Of course, I lived in this area for 20 years, and I still do; thus, I know this area well enough to give you the right information you need.

를 짧게 한 것이 위의 현재완료 문장입니다.


상황2:

B: Sure, I have lived there for 20 years. (So, I can give you some information)

= Sure, I once lived there for the period of 20 years which means I have a good storage of information I can provide you if you request. This conversation is taking place outside the USA, so we both know I do not live in the USA any longer.

를 대충 말하면 현재완료로 위처럼 하는 겁니다.

[고민..]

왜 용법을 4가지로 구분하는가? 우리나라에는 없는시제이다 보니 편의를 위해 구분하다 보니 그런거죠.... 편의를 위해 일본사람이 만들어놓은 학습법을 또다시 우리말로 옮기다 보니 오히려 더 어려운 부분도 생겼지만 말이에요..

그리고 현재완료 문장은 항상 그 4가지 중의 하나만이 가능한가? 거의 다라고 말할수있을정도같은데요..^^

영어전문가는 아닙니다.. 이땅에서 10년넘게 영어 배워본입장에서 답드리는거고요..^^;;
전 한참 배울때 가장 화나고 이해안되는게 3형식 4형식따위 배울때였는데..ㅎ

전 언어라는건 수학처럼 완벽하게 논리적으로 따지고 어쩔게 아니다..라고 결론내고
그 유연성자체(문맥과 상황 비언어적 요소로 언어자체의 뜻이 달라질수있는)를 언어의 논리로 받아들였던거 같네요..

[마음]

마지막하늘 님 정말 감사합니다.
제가 올바로 이해 했다면..........그러니까 ..... 같은 문장이라도 상황상 때에 따라서는 이 용법, 저 용법으로 될 수 있는 것이군요. 그러니까 어떤 문장을 4가지 용법으로 나누는 것이 이해 하는데 도움은 되지만
절대적일 수는 없는 것?? 그런 것인죠? 맞나요?

[마지막하늘]

원글님/ *^^*

맞습니다. 현재완료는 영어를 쓰는 원어민들이 우리가 아는 그 구분법을 정해놓은 것이 아니고
우리가 후차적으로 완료시제 문장들을 보니까 그런 용도로 쓰이더라 하고 분석해 놓은 것이구요...

완벽히 일치하는 두 개의 완료시제 문장이라도 유추할 수 있는 상황에 따라서 무척 다른 용도(의미)로 쓰이는 경우가 비일비재합니다.

비슷한 맥락에서... to 부정사두요, 짧게 쓰는 표현이니까 간편하지만 뜻은 알아서 새겨들어라 하는 용법입니다.

I came here to see her. 이 말은 상황에 따라서
목적으로 그녀를 보기위해 왔다 도 되고
결과로 와 보니 그녀를 만났다 도 됩니다.

짧은 표현이니 말하는 사람이나 듣는 사람이나 편리하지만
자세한 상황은 알아서 새겨들어라 하는 표현입니다. ^^