이란공격을 보고 드는생각

[이번]

이란이 주변 중동국가 미군기지 공격하는거보고

지난 노무현 정부때 전국에 흩어져있는 미군기지

철수시킨게 이런 위험 때문이였구나 하며 가슴을 쓸어내렸내요. 

북한이 미국상대로 도발하면 본토 공격하기전에 남한 미군기지를 공격할텐데

그럼 우리나라  용산  춘천 이런데 서울 한복판에 공격했을거아니에요.... 

안보가 다른게 아니라 바로 이런게 안보네요.

전쟁의 위험과 피해를 최소화 하는것

 

[...]

자주국방. 노무현의 정신이죠.

[.....]

트럼프가 베네수엘라, 이란을 예행연습 삼아 김정은 공격에 나선다면 우리나라 불바다 되는 거죠. 아스팔트 성조기들 제발 정신 차려야 하고 우리도 살 길을 찾아야 할 것 같습니다.

[0000]

노통이 개성공단 만들려 한 이유도 있어요!!!

ㅡㅡㅡ
개성은 서울에서 약 50~70km 거리에 위치한 북한의 핵심 군사 요충지로, 2003년 전까지 6사단 등 전방 부대가 배치되어 있었습니다. 2004년 개성공단 가동 이후 병력이 철수했으나, 2016년 공단 폐쇄 및 2020년 북한의 군대 재주둔 예고에 따라 다시 군사 기지화된 지역입니다
ㅡㅡㅡㅡ

[그반대죠]

미군기지가 있어서
중국 북한이 미사일 못 쏘는 겁니다.
평택을 공격했다 하면
미국이 벙커버스터 쏘죠.
김정은 좌표 모를까봐요?

[음]

미군기지가 있어 북한이 함부로 못하는거예요
전쟁터지면 평양 도시전체가 사라져요
김정은 목숨도 제거되구요

북한은 알아서 조용히 살면 죽지는 않을꺼예요
건들이면 김정은뿐만아니라 딸, 마누라, 여동생,
군수뇌부 사라질꺼예요

[꺼꾸로]

미군기지 있으니 북한이 도발을 못하지
세상 상식에 이렇게 어긋나는 분들도 있네요.

[이번]

북한 미국 전쟁 당연히 미국이 이기고 북한 수뇌부 사라지죠
그러나 북한의 그 너죽고 나죽자의 마지막
공격 대상이 바로 한국 전역에 걸쳐있는 미군기지가 될거라는건 이번 이란 공격을 보니 뻔히 보이네요.

북한의 공격에 미군기지를 후방으로 빼는게 더 안전하다고 노무현 정부에서 미국을 설득하고 한국 전역에 걸쳐있는 미군 기지도 철수하게했죠. 그당시는 그 중요성을 잘 몰랐는데
지금 중동 국가 미군기지 공격받는거 보니 노무현 정부의 안보와 국가 안전보장이 새삼 다가옵니다.

[...]

원글님 아주 잘못 알고 계세요.
미군기지 평택이전은 87년 대선공약이 나온 이후 우리나라 정부 숙원사업이었고 미군도 이전을 원했어요.
용산이 예전에는 서울외곽었지만 지금은 서울 심장으로 변했잖아요.
미군도 기지를 확장해서 통합하고 싶은데 용산은 더 넓힐 땅이 없어요.
서로 손해 보지 않는 거래를 하려고 시간이 걸렸을 뿐 미국을 설득한 게 아니에요.
주한미군 인계철선이란 말 들어보셨어요?
미군의 자동개입을 보장하는 인질 같은 존재의 주둔군이라는 뜻이에요
주한미군은 인계철선이라는 말 싫어합니다.
한국을 위한 인질이라는 말은 자신들의 존재가치를 깎아내리는 말이니까요.
원글님 논리대로라면 평택 이전은 주한미군에게 더 좋은 일이에요.
주한 미군 입장에서는 자신들의 안보를 위해 주둔하는 거지 대한민국을 지켜주기 위해 미국 국민 세금 써가며 여기에 있는게 아니거든요.
덜 위험한 곳에서 굿이나 보고 떡이나 먹을 수 있다면 더 좋은 거잖아요.
원글님 논리가 틀리니까 평택 이전이 우리에게 이득이에요.
이제 한국이 6.25 전쟁 시절처럼 오합지졸 국군이 아니고 현대전은 장거리 미사일 날아다니는 공중전이라 용산이나 평택이나..
용산에 주둔하는 안보의 효과보다 용산 부지를 활용하는 경제적 효과가 수천배 더 커서 옮겼을 뿐이에요.
북이 우리에게 우위가 있는 건 핵과 휴전선에서 쏠 수 있는 장사정포에요.
핵이야 설명할 필요가 없고 장사정포는 군에 위협적인 게 아니라 연평도 포격처럼 그게 수천, 수만발 수도권에 떨어진다면 민간인 피해가 극심하기 때문이에요.
그런데 그 장사정포 전쟁개시후 길어야 30분이면 다 박살나요.
그만큼 남과 북의 군사력은 비교 대상이 아니고 그게 북한 돼지가 핵에 목숨을 거는 이유입니다.
그러니까 주한미군은 용산에 있던 평택에 있든 부산에 있든 아무 상관이 없습니다.

[77]

미군기지가 있어서
중국 북한이 미사일 못 쏘는 겁니다.
평택을 공격했다 하면
미국이 벙커버스터 쏘죠.
김정은 좌표 모를까봐요?
2222222222

원글처럼 이런글은 모르며 쓰는건까?
아니면 일부러 미국철수를 하면 득이 되는 사람들이
일부러 쓰는걸까?

[...]

한국내 미군기지에 김정은이 공격하면
미국이 북한을 건드릴 구실을 만드는데 ..
김이 모를리가

[이번]

국가기록 포탈에 의하면
"노무현 정부는 2003~2004년 한미 정상회담과 협정을 통해 서울 용산기지와 미 2사단 등 주한미군을 평택(캠프 험프리스)으로 이전하는 재배치를 추진했습니다."
"배경 및 목적: 100여 년 넘게 서울 도심에 주둔한 용산기지를 이전하여 국토 균형 발전과 주한미군의 안정적 주둔 여건을 마련하고자 했습니다. 또한, '보다 평등한 한미관계' 조성을 위해 미군 재배치를 추진했습니다.
주요 협정: 2004년 용산기지 이전협정(YRP) 및 연합토지관리계획(LPP) 개정 협정에 서명하여, 서울에 있는 주한미군 대부분을 2008년까지 평택으로 이전하기로 합의했습니다"

위에 정보가 우선 명확한 팩트니 참고하시구요

[이번]

그리고 혼란이 있는거 같아 덧붙이자면
북한이 먼저하던 미국이 먼저 도발 하던 누가 먼저 공격하느냐가 중요하지 않고
적대국인 두 나라의 군사적 충돌이 있을경우
북한 코앞에 인구의 절반 이상이 살고 있는
재래식 무기로도 파괴할수있을 만큼 가까운 사정거리에 있는 서울이 큰 타격을 입는건 익히 들어 알고있지 않나요? 전쟁은 절대 나면 안되지만 그런 긴장과 위협을 줄여 보고자 미군기지를 이전해 국민의 안정보장 하려한게 노무현 정부 성과인데 사실을 호도하는 댓글들이 몇몇 있네요.
이란이 지금 미국공격받고 포격하는곳이 주변 중동국가의 미군기지 입니다

[이번]

이 글에 댓글이 왜이렇게 달리는지도 모르겠네요.
노무현 정부 때 미군기지 이전한 팩트를 이번 이란전쟁보고 떠올린것뿐인데 무슨 논리타령은...

무슨 북한이 전쟁 삼십분만에 무력화 된다는둥
현대전쟁은 미사일 전쟁이라는둥
전쟁 해봤어요? 이렇게 작은땅에 이렇게 가까운 거리에 전력을 집중 배치하는것 자체가 위협이자 잠재적 위험입니다. 전쟁 즉시 우리나라 망하는겁니다. 그래서 조금이라도 그 군사적 긴장을 낮추고자 북한에는 개성공단 핑계로 군사력 후방으로 밀고 우리나라 전방에 배치해있던 미군부대도 경기남부로 미국 설득해서 재배치 시킨게 노무현 정부때 일어난 일인데
여기서 논리가 왜나오는지..

아무리 댓글을 길게 써도 윗 몇댓글들은 전혀 설득이안되네요.참여정부 시절 성과와 북미관계 한반도 평화 다시 공부 하고 오세요.

[...]

1987년 노태우 용산 기지 이전 공약
1990년 용산기지 이전 판매 기본 합의서 및 양해 각서 체결
1993년 용산기지 이전 협상 중단
2002년 협상 재개
왜 이건 빼세요?
이전부터 진행되어 온 것을 노무현 대통령이 마침표를 찍었을 뿐이에요

그리고 뭔가 착각하시는데 미군이 이전된다고 안전 보장이 되는게 아니라요, 미군이 있어야 안전 보장이 되는 거예요.
연평도에 미군이 있어서 폭격당했어요?
오히려 연평도에 미군 주둔해 있었으면 북한 거기 못 건드렸어요.
트럼프가 미친 개처럼 날뛰니까 북한 눈치 챙기는 거 안보여요?

'트럼프' 염두에 둔 김정은…무기없는 열병식에 "내외 큰 관심"
https://m.nocutnews.co.kr/news/6477197

순진하신 분인가봐요.
북한이 같은 민족인 한국은 공격 안하고 미군기지만 공격할 거라는 망상속에 사시나..
거꾸로죠.
미국은 인정사정 볼 것 없이 막 나갈 수 있으니까 못 개기고 만만한 게 한국이에요.
연평도 포격부터 뿐만 아니라 남북 연락 사무소 폭파, 서울불바다 발언.. 항상 남한이 타겟이었지 미국을 향해 개짓거리 하는 거 본 적 있어요?
그런데 주한미군 평택이전이 국민의 안전보장과 무슨 관계가 있다고 우기시는지 답답하네요.

[...]

정신 차리세요.
노무현 대통령의 최대 장점중 하나가 현실적 균형감각이에요.
그래서 운동권 출신들이 그렇게 반대해도 이라크 파병하고 fta 시작한 거예요.
노대통령이 원글님처럼 구름속에 사는 사람 아니거든요.
용산이전을 그렇게 배타적으로 끌고 가지 마세요.
노대통령 성향상 그 분도 원하지 않을 겁니다.

[이번]

아니 이란전쟁을 보고 노무현 정부 시절 미군기지 재배치등의 남북 긴장 완화 조치들이 생각이 났다는데
이제 논리로 안되니 정신을 차리라라고
저 정신 바짝 차리고 살아 노무현 정부 시절 비로소 추진된 미군기지 이전이 중동국가 미군기지 폭격을 보고 떠올랐어요.
무슨 공약만 하면 다 되는줄 아나 노무현 정부 처럼 추진을 해야죠!!!

[이번]

용산이전의 베타적 해석은 또 뭐며 무슨 구름속을 갔다가 용어는 제대로 알고 쓰이는지....
누누이 말하지만 전쟁나면 미군기지고 뭐고 우리나라 자체가 다 끝입니다.
북한이 뭘 우선순위로 공격할지 님은 잘 아시나본데 전 북한속셈은 모르구요.
아까부터 뭐 장사포니 미사일이니 북한 속셈이니 잘 아는걋처럼 말하는데 장황하게 늘어논다고 잘아는건 아닌듯하네요

보통 상식선에서 전쟁나면 적군의 공격 시스템을 무력화 시키기위해 상대국의 군사시설을 제일 먼저 타격하고 그게 북한 입장으로서는 미군기지라구요. 지금 이란이 하고 있는 것과 같이요.

[...]

용산기지이전이랑 남북긴장완화는 전혀 상관 없으니 정신차리시라구요.
군부독재 노태우도 공약했던 건데 왜 자꾸 헛소린지..
합의서 체결하고 협상한 게 추진이 아니에요?
한심하군요.
원글님 논리 없어요.
주한미군 없는 연평도 포격을 왜 한 거냐니까 대답 못하잖아요.
주한미군 없는 연평도도 포격했는데 주한미군 있든 없든 전쟁나면 수도권 포격을 안해요?
이런 걸 논리라고 해요.
심지어 본인이 긁어온 글에도 남북긴장완화는 일언반구도 없잖아요.
아무 인과관계 없이 우기면 장땡이 아니랍니다.

[..]

원글님은 그냥 심플하게 글을 올리신거같은데 댓글들 엄청 공격적이네요.

[이번]

제가 지난일이 떠올랐다는 개인의 각성에 뭔 논리며 뭔 정신읗 차리며...맞는 말이라도 있음 수긍이라도 하겠는데
이건 논리도 설득력도 없고 용어도 부적절하고 사실관계도 틀리고 남을 설득시키고 싶으면 좀 제대로 글을 쓰세요
연평도 포격은 인과관계 다시 알아보고 오시구요
국가 포털사이트 자세히 보시고
님도 어서 정신 차리시길 바랍니다.
제 글에 댓글에 달아 조회수 올려주는건 도움이 됩니다

[...]

용산이전의 베타적 해석은 자신의 주장을 관철시끼기 위해 일부만 인용하지 말라는 거죠.
왜 노무현 정권 전에 진행된 사안은 잘라내요?
그런 게 바로 음흉한 의도입니다.
모든 치적을 노무현 정부의 공으로 돌리면 그게 사실도 아니거니와 정치적으로 적을 만드는 거예요.
지금 정부에서 하는 갈라치기.. 노대통령은 누구보다 지역갈등에 헌신한 분인데 그걸 원하실까요?

북한 속셈 모르시면 배우세요.
이미 워게임 시나리오는 나와있거든요.
이란이 날린 건 미사일이죠?
우리나라가 취약한 건 연평도 포격같은 장사정포예요.
그게 미친듯이 서울시와 수도권 전역에 쏟아질텐데 그걸 요격할 시간을 버는 30분이 위기인 거예요.
용산에 미군기지가 있든 없든 쏟아지는 거예요.
그 이후엔 미국과 대한민국의 시간이구요.
연평도 포격때 안 봤어요?
미그기 결국 도망갔어요.
제공권에서 게임이 안됩니다.
이스라엘은 지금 이란과 전면전을 안하니까 이란에서 미사일 날릴 수 있는 거지 한국은 달라요.
장사정포가 서울에 날아오는 순간 끝나는 겁니다.
북한도 그거 잘 아니까 연평도 같은 변두리나 깔짝대는 거예요.

[...]

틀린 말이 있으면 반박을 해보세요.ㅎㅎㅎ

[이번]

정말 장황하게 사실도 아닌 논점에 벗어나는 글을 왜 자꾸 반복 하시나요 ?
미군기지 재배치는 노무현 정부때 추진 체결된 팩트구요.
지금 이란의 주변국 미군기지 폭격을 보고 그 사건이 제 머리에 떠오르며 노무현 정부때 남북관계 개선을 위해 노력했구나 라는 생긱이 강하게 드는건 저도 어쩔수가 없네요

[...]

상태가 안 좋으신가..
조회수 올라가는 게 왜요?
집단지성이라고 하죠.
많은 사람이 참여할수록 오류가 줄어들 수 있는데 뭐요?
너무 음흉한 사고를 하시는군요.

[...]

미군기지 재배치는 노무현 정부때 추진 체결된 팩트구요.
=>노무현정부때만 추진된 게 아닌 것도 팩트예요..
사기꾼이나 일부의 진실을 전부인 것처럼 호도하는 겁니다.

[이번]

도대체 음흉이라는 단어는 왜쓰는지
그게 여기 맥락에 맞는다고 생각하나요?
제 글이 묻히지 않고 조회수 올라가서 많은 분들과 제 생각을 나누고 알려드리는건 좋은거니까요.

[이번]

좀 모자르다 라는 생각이 들기 시작하는 데요

몇년간 협상이 결열되있는걸
"추진" 해야 "체결" 되는거 아닌가요?
그걸 노무현 정부때했구요. 이 간단한걸 내가 왜 이해시켜야하는지.....

[...]

노무현 대통령이 남북 관계 개선을 위해 노력한 건 사실이죠.
그런데 용산 기지 이전은 상관이 없다고요.
차라리 6자회담 재개를 위해 노력한거나 한반도 균형자론.. 이런 걸 논거로 제시하는 게 맞는 거예요.

[이번]

아 그럼 님은 그렇게 해석하세요
저는 저대로 미군기지 이전도 노무현 정부의
남북 긴장완화의 일환 이였다로 여기겠습니다.

[...]

몇년간 협상이 결열되있는걸
"추진" 해야 "체결" 되는거 아닌가요?
=>2002년 김대중정부에서 재개했습니다.
결열 아니고 결렬이요.

도대체 음흉이라는 단어는 왜쓰는지
그게 여기 맥락에 맞는다고 생각하나요?
=>조회수 높아지는 게 제겐 안 좋은가요?
그런 문장 쓰는 것 자체가 구리죠.

[...]

저는 저대로 미군기지 이전도 노무현 정부의
남북 긴장완화의 일환 이였다로 여기겠습니다.
=>지구가 납작하다고 여기든 해가 서쪽에서 뜬다고 생각하든 혼자 생각하는 걸 누가 말려요?
그런데 그게 음성이나 문자로 표현되려면 논리적 근거가 필요한 거예요. 아니면 일기장에 써야죠

[이번]

결국 노무현 정부때 체결되서 미군기지 재배치가 결정된거는 맞네요.
그래서 지금 이란의 공격을 보니 노무현 정부의 한반도 긴장완화의 노력이 떠오르며 이런게 정말 안보 아닌가 싶네요.

[...]

그럼 제네바 합의가 2003년 파기 됐는데 그럼 노무현 정권의 문제인 건가요?
과정은 필요없고 결과가 어느 정부냐로 귀결된다면 노무현 정부의 실패겠네요.

[이번]

저의 개인적인 생각을 틀렸다며 논리가 안맞는다고 지적하시길래 님의 논리도 이해가 안가고 사실관계도 틀리고 해서 제가 설득이 안된다고 쓴것뿐이에요.
평행선 같으니 각자 해석하도록 하자구요.
아니 이란 미군기지 폭격에 2003 제네바 합의는 또 왜나오는지
논점이 삼천포로 새니 제가 설득이 안되는거에요
주제에 맞게 쓰셔야 이해를 히지요

[...]

제네바 합의는 삼천포로 샌 게 아니라 반론이죠.
논리가 안 맞으면 반론을 하세요.
미군 이전이 노무현 정부 공이라면 제네바 합의 파기가 노무현 정부 과냐고 반론한 것처럼요.
사실 관계 틀린 건 지적하시고요.
어디가 어떻게 틀렸는데요?
본인이 이해를 못 하는 건 제 탓이 아닙니다.

[이번]

"이란이 주변 중동국가 미군기지 공격하는거보고
지난 노무현 정부때 전국에 흩어져있는 미군기지
재배치 시킨게 이런 위험 때문이였구나"
하는저의 생각을 왜 자꾸 고치시려고 하나요?

[...]

고치려는 게 아니라 반론하는 거예요.
혼자 생각하시지 글을 왜 올리셨는데요?
광장에 나오면 동조든 반론이든 나오기 마련이죠.
이란과 미군기지는 맞닿아 있지 않으니 미사일 공격이 두려운 거고 한국은 서울이 포격가능거리이고 북한 주공격대상은 미군보다 한국이라서 미군기지 이전은 북한 공격과 관련 없다고 반론한 게 뭐가 문젠데요?

[이번]

혼자 감상을 공유하고 싶어서 글 올렸어요.
이제 자유게시판에 글올리는것까지 지적하시네요.

전시에 우리나라땅에 주둔해있는 미군기지가 마국이냐 한국이냐 구분이 되나요? 북한으로서는 한국 미군기지 공격히면 한방에 미국도 공격하고 한국도 공격허니 일타쌍피아닌가? 북한이 전쟁시 미국을 공격은안한다 근거는 어디에있나요? 전쟁나면 다 잿더미인데 무슨 북한공격이랑 관련이 없다고....

왜 이러시는지 이해가 안되네....

[...]

끝까지 못 알아듣는 건 원글이에요.
게시판에 글 올린 걸 지적한게 아니라 게시판에 올리면 당연히 나올 수 있는 반론을 이해 못하니까 그러려면 일기장에 쓰시라는 거예요.
본인이 공유를 기대했다고 공유만 나오는 게 광장이 아닙니다.
미군기지만 공격하면 미군기지가 있는 게 위험한 거죠.
장사정포가 오만군데어 불을 뿜는데 미군기지가 대수겠어요?
미국 공격을 안한다는 게 아니라 미국을 건드는 건 정말 마지막 카드라구요.
인.계.철.선.이 뭔지 이해를 못하시는 건 제 탓이 아니라니까요.

[이번]

반론도 좀 논리가 있어야 이야기를 할거 아닙니까
위의 본인 댓글 단거 다시 읽어보세요.
현실에 맞지도 않고 사실이 아닌걸 근거라고 들고와서 우기니
대화가 안되는거 같아 각자 해석하자고 한겁니다.
각쟈 생각읗 존중 하자구요.
정말 별거아닌 개인 감상읗 왜이렇게 물고늘어지는지...

[...]

논리가 없는 게 아니라 논리를 이해할 능력이 없는 걸 어떡해요.ㅎㅎㅎ
용산미군기지이전이 안보에 중요하다
=>아니다.
우리나라는 주한미군 인계철선이 안보의 가장 큰 축이다.
주한미군이 후방으로 물러나는 게 안보에 중요하면 연평도 포격은 어떻게 된 거냐.

노대통령이 미군기지 이전했다.
=>노대통령 혼자 한 게 아니다.
87년 노태우 공약으로 시작해서 90년 합의서 체결 93년 협상 결렬, 2002년 재개의 과정이 있었다.

그래도 노무현 정부에서 이전했으니 노무현 대통령 성과다
=> 과정은 없고 결과만 인정되는 건가?
그럼 미군 기지 이전이 노무현 대통령만의 공이라면 제네바 합의가 2003년 파기 되었으니 그건 노무현 대통령만의 과인가?

논리나 팩트에 문제가 있으면 지적을 해보세요.

[이번]

일부러 이러는건가?
인신공격 말꼬리 잡기 관련없는 주제로 논점 그리기
이러면 논의를 할수가 없습니다. 질문하신건 위에 다 대답이 있으니 다시 읽어보세요.

저는
이란이 주변 중동국가 미군기지 공격하는거보고
지난 노무현 정부때 전국에 흩어져있는 미군기지
재배치 시킨게 이런 위험 때문이있구나 하는 생각에는 변함 없습니다.