어제 신장에 대해 개인적인 글 올렸다가 욕먹었는데

[음]

전 고국을 방문할때마다 (참고로 전 미국과 캐나다에서 살고있음) 느끼는건데

정말 요즘엔 제가 떠날때에 비해 눈부신 발전을 한 우리나라가 정말 자랑스럽습니다.

뭐 꼭 생활수준만 높아진것만이 아니라 일반적으로 공중도덕이나 남에대한 배려등  

정치적으로도 국민의식이 높아졌다고 느껴서 지금은 제가 사는 북미보다 더 선진국이라고 생각하거든요. 

근데 가끔 정말 이해할 수 없는 점이 있는데 요즘 신장 위구르족 인권탄압이라는 말도 안되는

서구사회에 휩쓸려 무조건 따라가는게 좀 안탑갑습니다.

어제 제가 올린 글때문에 욕을 많이 먹었는데 (아래 링크 참고바람).

https://www.82cook.com/entiz/read.php?bn=15&num=3192848

여러분은 정말 신장에서 잔인한 인권탄압이 진행되고 있다고 믿으세요 ?..

솔직히 너무 궁금해서요..  신장은 여행하고 싶다면 외국인에게 항상 열려있고

저도 가 봤지만 거기서 거주하는 외국인들도 있거든요 또 유툽에 그들이 올리는 영상도 있구요.

상식적으로 지난 10년동안 신장 위구르족 인구증가율만 봐도 뻥이라는걸 알 수 있는데

정말 그런 뉴스를 완전 믿는건지 아님 알면서도 중국이 너무 싫어서 모르는척 하는건지 

조선족 짱깨 또 나왔네 그런 유치한 글 말고 솔직한 답변 부탁드립니다.

참고로 아래 지난 십년동안 신장 위구르족 인구증가를 중국 다른지역과 함께 비교해 보세요.

http://www.ceicdata.com/en/china/population/population-urban-xinjiang

[음]

https://www.82cook.com/entiz/read.php?bn=15&num=3192848

[인구 증가?]

그게 꼭 위구르족의 신생아 출산이 늘었다는 증거가 될까요?
한족들이 중국 정부의 지원을 받아 이주해요

[솔직하게]

왜 욕먹고서 또 글을 올리는지 모르겠어요
한국인이라면서

[윗님]

그런식으로 가면 뭐 대화에 끝도한도 없는거죠~~
그럼 신장에서 정말 genocide 가 일어나고 있다는 명백한 증거라는게 있을까요 ?..
이라크 대량살상무기도 같은 맥락이죠~~

[ㅇㅇ]

외국인 자유여행 못해요.
북한처럼 정해진 호텔 정해진 장소만 다닐 수 있어요. 제대로 된 정보를 갖고 와서 판을 새로 깔던지.. 어휴.

[125님]

또 글을 올리는 이유는 이미 밝혔듯이 우리나라 사람들이 수준이 높은편이라고 믿었거든요.
단순히 언론에 휩쓸리지 않고요.. 지금은 캐나다에 살고 있는데 캐나다 수상 트루도도
parliament 신장 genocide 발표때 일부러 참석하지 않았는데 저는 그래도 최소한의 양심은 남아서가 아닐까
라로 풀이했었습니다. 어쨌든 요즘 일본 유럽까지 합방해서 그문제로 난리를 치고 있네요~

[일제시대]

일제시대때 우리나라 방문한 외국인들도 자국에 돌아가서 님같은 헛소리하며 일제에 동조했죠.

[위그루 다녀왔는데]

2016년에 위그루 다녀왔는데
거리마다 총든 군인들이 쫙 깔려있었던거 생각납니다
사람들도 눈치를 많이보고요
그 후에는 외국인이 위그루 여행하기 어려워졌다는 소식들었어요

[211.227님]

저는 중국여행할때 전혀 문제 없었습니다.
그리고 지금 거기서 거주하는 expat 들도 꽤 있어요.
절대로 북한처럼 감시받으며 여행하는게 아니라는걸 말씀드리고 싶네요.

[....]

공산국가에서 무슨 일이 일어나는지 그 실상을 어떻게 안다고 ...

[...]

1년도 더 전에 나온 우리나라 여행책에 (한비야책 아님) 중국 소수민족 땅에 한족들 이주시키고 그들에게 집주고 돈주고 그런다고 했어요. 중국 한족이 지금 공산당이고 제외한 소수부족들이 신장 등등에 사는 거고요. 저 늘어난 인구는 아마 한족들이 이주해서 그럴거에요.
마치 미국의 인디언 부족 땅에 인구 많다고 하는 거랑 마찬가지..

[우와]

짱깨다 짱깨가 나타났다!


70.49.41

[원글]

외국속담에 이런말이 있어요:

"You can't wake a person who is pretending to be asleep” - Navajo Proverb

"자는척 하는사람은 절때로 깨울 수 없다" 라는말이 떠오르는데
정말 감정이 이성을 누르는건지 뭔지 모르겠네요~

[원글]

사악하다.
천벌받을거요. 내 장담해.

5.18도 간첩소행이고 민간인 학살없었다고 전대갈이 그랬지.

[원글]

여기서 지속적으로 떠오르는 "짱개다 조선족이다..꺼져.."
이런 댓글 정말 제가 눈부시게 발전한 고국의 이미지와 느꼈던거와는 정 반대라서요~
자유민주주의라는게 뭡니까 ?.. 왜 여러분들과 의견이 다르면 안되는거죠 ?..

[자유]

민주주의 외치면서 공산당 말만 믿으려고 하는 건 또 무슨
논리인지

[원글이]

지껄이는건 의견이 아니라
거짓말과 사기, 프로파간다!

원글 절대 한국사람 아님.

[원글]

누구와 대화할때 논린적인 답변보단 짱깨다 조선족 나왔다 이런 반응이
얼마나 무식하고 없어 보이는줄 아세요 ?..
배운사람이라면 절대로 그런 행동은 하지 맙시다.

[ㅇㅇ]

신장 그리고 시장(티벳)이 특히 인권탄압및 인권유린이 심한 곳이고 중국 전체가 인권이란게 있긴한가 싶을 정도입니다.
여행 정도로 접해보신 중국을 뭐 그리 단정적으로 편을 드시나요? 수상하게시리.
참고로 저는 중국에 꽤 거주했고 인권에 대한 총국의 인식을 경험할 기회가 적지 않았습니다.

[중국인외에는]

중국인 외에는 신장위굴에 대해서 원글처럼 말하는 사람이 없어서요~ 자유민주주의가 뭐긴요? 님이 중국인처럼 말하는게 자유인 것 처럼 너 말하는 거 들으니 중국인이구나 말하는 것도 자유인거죠. 자기 말에 비판이나 반대의견 말하는 걸 용납 못하는 걸 보니 알만하네요~ 심지어 자기 죄를 남한테 뒤집어 씌우기까지. 여보세요 자유민주주의 신봉하면 내 말에 남이 반대되는 말을 해도 그려려니 하고 넘어가야지 왜 내 의견에 찬동하지않니? 이렇게 말하면 안되는거에요. 자유민주주의면 개똥같은 말도 옳다구나 해주는 비난과 비판에서의 자유를 뜻하는 거 아닙니다.

[테나르]

아무래도 사람들은 자신의 가치관이나 사고방식에 의해 사건을 보는 경향이 있죠
그래서 님의 성향이 궁금한데요

님은 지난 미국 대선에 누구를 찍었나요?
님은 지금의 미얀마 사태에 대해 어떻게 생각하나요?
중국이 김치와 한복을 자신의 나라 것이라고 하는데 이것에 대해서는 어떻게 생각하나요?

[어쨌든]

여러분들과 또 쓸데없는 논쟁을 벌일려고 다시 올린 글은 아니고요
솔직히 정말 우리나라 사람들 수준이 이정돈가 궁금해서요.
아님 진실과 원인을 다 알면서도 쉬쉬하는걸수도 있겠지만..

[.....]

원글님!
5.18 민주화 항쟁 중에 희생된 분들이 정말로 북한에서 남파된 간첩들과 내통해서 벌인 폭동이라 생각하세요?
그 많은 증거들이 나오고 진실을 내놓고 내놓아도 자랑스런 우리나라의 민주화 운동과 참혹했던 희생을 폄훼하고 싶어하고 믿고 싶어하지 않는 사람들이 우리나라에 있어요.

원글님! 신장위구르의 사람들이 거짓말을 한다고 생각하세요?

조선족들이 우리나라사람이라고 자신의 정체성을 인정하고 대한민국의 국민으로 산다면 왜 그즐을 미워하겠습니까?
조선족 젊은 엄마들이 이나라에서 무상으로 여러 복지를 누리면서 학교 담임 선생님들께 애국가와 우리 역사를 가르치지 말라고 툭하면 전화질 한다고 하는 건 어찌 생각하세요?
그 들 스스로 중국인이라 생각하고 중국의 더러운 동북공정에 협력해 대한민국을 팔아먹으려 하니 미워하지요.

[테나르]

신장에서 탄압이 없다고 믿는 이유는 오직 인구가 증가하고 있다는 하나인가요? 어느 나라건 겉으로 보기엔 평화로워요 러시아도 북한도 여행 가능하지만 그들이 자신의 적을 대하는 방식은 사뭇 다르죠

[원글이나]

남의 의견 들으세요.
귀막고 아냐 절대 아냐 도리도리 공산당 찬양만 하지 말고.

티벳 승려들 고문하고 한족 대량 이동시켜 점거하고
위구르에 강제노동 수용소 만들어서 고문하는거

인간이면 이짓거리를 옹호해?
그 지방 멋모르고 여행한 사람들이
길마다 무장 군인들 살벌하게 감시한다는데

다 틀리고 내 말만 맞다?
서방 지도자들이 왜 경제적 불리함 감수하고
정치적 위험도 안고 저런 선언을 하는지

일개 원글보다 정보력이 부족해서
중국과 맞짱뜨나?

[슈퍼콩돌]

이건 의견을 나누는게 아니지읺나요? 단편적인 여행으로 중국이 그럴리 없다는게 근거가 되나요? 중국인 빼고 이런말 하는 사람이 있다는게 놀라워요.

[112.187님]

트럼프도 맘에 안들고 바이든도 맘에 안들지만
선택권이 둘중 하나라면 이런 민주주의도 문제 있다고 생각 안하세요 ?
마치 중국에선 단 하나 미국에서 둘중 하나 별 차이 없네요 ? ㅎㅎ.
미국에서도 훨씬 더 낫도 능력있는 대통령감이 널렸을텐데..
상식적으로 생각해봐도 아닌가요 ?..

[중국인외에는]

우리나라 사람들 수준 높아서 님은 도외시하는 신장위굴 인권탄압사례나 위굴족 봉기 역사들에 대해서도 수십년전부터 잘 알고 연구하고 있으니 걱정마시구요, 어디 서점에서 위구르 넣어서 걸리는 아무 책이나 좀 읽어보세요. 중국공산당 손길이 닿지 않은 책이라면 어느 책에서고 신장위굴이 독립적인 역사를 지닌 다른 나라임을 말하고 있으니까요

[슈퍼콩돌]

여행 좋아하시니 2019년도 분위기 전해드려요
https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=34194

[뭐래니?]

어쨌든
'21.3.28 7:42 PM (70.49.xxx.41)
여러분들과 또 쓸데없는 논쟁을 벌일려고 다시 올린 글은 아니고요
솔직히 정말 우리나라 사람들 수준이 이정돈가 궁금해서요.
아님 진실과 원인을 다 알면서도 쉬쉬하는걸수도 있겠지만.


ㅡㅡㅡ
쓸데없는 논쟁?
여기서 제일 수준 바닥인건 너님인데?
수준타령은.
아무리 우겨도 너님은 대한민국 국민이 아님.

[윗님들]

그렇다면 이라크 폭격으로 수많은 (백만 이상) 이 죽었는데
어라 죽이고보니 대량살상 무기 없었네 ?..뭐 그럼 할 수 없지~
근데 유엔을 포함한 서구사회에선 꼬리내리고 옆에서 조용히 찌그러졌다면
그건 위구루 탄압이 사실이라도 몇백배 더 심한거 아닌가요 ?..
그리고 만에 하나 사실이 아니라면 요번에도 또
어 인권탄압같은거 없었고 요번에도 그냥 우리착각과 상상이였네 ?.. 뭐 할 수 없지 지나간다면요 ?..

[유엔은 믿어라]

https://theqoo.net/square/1006990524

[BBC 취재]

https://theqoo.net/square/1369929336

[프리 위그르!]

https://theqoo.net/square/609019231

[...]

원글님!
원글님 수준은 왜?
이정도 수준에서 머물러있나요?
왜?
사실에 눈감나요?
공산주의가 어떤행동 하는지
모르는가요?
위구르족 민족이 이런 탄압
받는다고 올리는 글을
왜 안믿는가요?

왜 원글님 생각만 맞다고
강요하나요?
다른 사람도 생각과
정보를 보고
정리할수 있습니다.

한국인이면서
북미에 산다고요.
인구가 늘어났다고요?
공산당이 내세우는
그 자료를
믿나요?
얼마든지 수치를 바꿀수 있다고
생각하지 않나요?
순진한건지,
멍청한건지,
모르는 척하는건지,
똑똑한건지,

판단은 내가 알아서 할테니
댁 생각만

[뿌리가]

짱깨같은 논리. 중국이 지금 하는걸 보면 답이 없는 깡패인데 그걸 또 두둔하다니...

[...]

맞다고 강요하지마요!
우리나사 사람들 수준높으니
댁이 아무리
자료를
갖다보여도 거짓이고,
작전인것 다알고있으니

[웃겨요]

예전 박정희때 저 서울 살았는데 대공 수사실에서 고문하고 이런거 몰랐거든요?

해외에서 살면서 잠깐 여행가면 그나라 수용시설 견학시켜 줘요?

위구르에 살면서도 모르는 사람들 있겠지요.

82에 계속 캐나다 교포인 척 하며 위구르 잠깐 방문했는데 괜찮다고 쉴드치는 글 계속 올라 오던데
거짓말 치려면 좀 설득력 있는 거짓말좀 치세요.

[중국인외에는]

그래서 미국 욕먹고 있잖아요. 지들이 저지른 짓이 있으니 위굴 티벳 등지의 인권에 모른척하고 있다고, 미얀마에 미적거린다고. 상당히 궤변적인 양비론으로 빠져나가볼까 하시는 가본데, 님이 아무리 우겨도 신장위굴 티벳에서의 중국에 의한 원주인 인권탄압 사실은 불변입니다. 작금의 중동지역 일련의 소요및 아이에스 준동 책임이 미국에 있는 것처럼요. 우리는 우리가 할 수 있는 방법으로 그에 대해 항의중인거구요

[신장위그르]

https://theqoo.net/square/1688653008

[..]

님이 뭔데 수준 타령이예요 수준타령하는거 보니 님의 수준이 바닥이네요

[웃겨요]

중국의 위구르족 탄압 쉴드치며 꼭 빠지지 않는 서방국가 비판.

딱 중국 공산당 댓글부대 글 같은데 정말 징하네요.
레파토리라도 바꾸시던가.

[ㅂㅇㅂ]

어쩌나 우리나라 사람들 수준이
중국보다 높아서 안넘어 가네
중국애들 나이키 불매하고 지롤들 하드만

[이런건]

요즘도 벌건 대낮에 길거리에서 똥싸는 중국애들한테나 먹히지
대한민국에선 안먹혀.

우린 피로 민주주의 세운 국민들이야.

[누구세요?]

누구길래 공산당을 감싸나요??

[저 위구르 가봄]

저 2004년 중국 운남성 쿤밍 살때 신장이라고 불리는 위구르족 동네 여행했어요.
우루무치 투루판 이닝 카슈가르...
중국인들 패키지로 카나스 호수 여행가서 몽골족 집에서 묵기도 했구요.
중국에 익숙한 상황에서도 신장 여행하면서 느낀게 한족이 지배계급 위구르인들은 피지배계급 같다는 거였어요.
마오쩌뚱 동상에 모든 길이름은 중국도시이름 만들고 대거 이주정책으로 한족은 경제력 장악하고 원주민인 위구르인들은 저보다 어설픈 중국어로 중국인눈치보며 사는...
실제 여행내내 현지인들 중국어 쓰면 퉁명스럽다가 한국인이라고 하면 너무 친절했어요. 중국이 너무싫다며 중국어 안하고 영어로 얘기하기도 하구요. 지금 말나오는 수용소 그때도 있었어요.
호탄쪽에서 큰 테러가 연속 나면서 엄청나게 잡아들였죠.
그쪽이 위구르 키르키즈족 카자흐족 몽골족등 다양해요. 이슬람 유목민들.
그지역은 자연, 인종, 종교, 문화 모든게 중국과 다릅니다.

제가 거기로 여행간 이유도 그때 티벳 자살폭탄테러로 봉쇄 외국인여행금지시켜서 신장갔던건데 지금은 독립분리 막으려고 신장을 막았죠.
우리도 지배당하고 억압받았던 역사가 있어서 그런지 저는 신장에 봄이 오길 간절히 빌어요.

[....]

신장 문제보다
우리 문제가 발등의 불인데
우리 괴롭히는 짱개 공산당 입장을
굳이 왜 우리한테 공감을 원하나요?

짱개 공산당은
우리 문제에 공감 없이 역사왜곡이나 하는데
그런 짱개 공산당 문제까지
우리가 신경써야해요?

신장에도 민주주의 꽃이 피길, 인권이 보장되길
바랍니다.

짱개 공산당 극혐!

[??]

위구르..미얀마...
남의 나라지만 뉴스에서 소식 들으면 가슴이 너무 아프고 돕고 싶은맘이 너무나 간절한데..
어디 감히 대한민국 민주주의 국가에서 수준을 들먹거리며 저런 수준낮은 나라 중국 편을 대놓고 드는지..
욕도 아깝네..

[아..]

원글 세상에 이렇게 무식할 수가..
정말 죄받을 소리 그만하고 글 지워요.
별 미친 사람을 다 봤네.

[이런 사람은]

돈 받고 이런글 쓰는건가. 공산당 댓글 공장원인건가

[12]

중국인 유학생인가 봄.

[ㅇㅇㅇ]

말장난 하지 말고 학살과 인권탄압이 없다는 증거를 가져오세요.
트럼프와 바이든이 쓴이 마음에 들 필요 없고요.
미국과 캐나다에서 살고 있다니
장난합니까?
중국 공산당 소속 북미 담당인가 본데요
진짜 캐나다에 살고 있다면 이런 짓하다 머지않아 추방 당할거에요.
.

[미국캐나다]

거기 시민권 ㄸㅏ셨으면 그 쪽 사람이니 한국인 수준 이런 소리 하지 마세요
꼭 본인 생각은 수준있는 생각이고 그 반대는 아니란 식의 유아적 발상도 우습네요. 양쪽 의견을 다 받아들일 수 있는게 수준있는 사람이예요.