해결의 열쇠는 정부가 쥐고있죠.의지가 없을 뿐

[...]

환자를 볼모로 잡고 있는 쪽이 진짜 의사라고 생각하시나요?

그렇게 국민을 위하시면 정부가

지금은 일단 전면백지화,코로나 진정국면에 들어서면

제대로 전문가,관련업계와의 숙고를 통한 논의와 공청회등을 통한 의견수렴후 진정 국민을 위한 타협점을 찾겠다..

라고 해도 됩니다.

왜냐면 이 이상한 정책을 내놓는 과정에서

당사자인 의협과는 단 한번도 논의가 없었으니까요.



지금도 언론을 통해 많은 분들이

정부는 타협하자고 하는데,타협안을 내놓는데

의사들이 불통이라 이 지경이다..라고

알고계시는 분이 많은 것 같은데 아니죠.

정부가 제시한 타협안이 정확히 뭐였나요?



의사가 부족한 게 아니라

바이탈을 관장할 과를 전공할 의사가 부족한 겁니다.

바이탈을 전공한 의사가 일할 병원이 부족한 것이구요.

왜 부족하냐구요?

낮은 수가로 인해 환자 한 사람 살리는 수술 할 때마다

적자나는 구조인데 병원이사장님들이 좋아하실리가요.

이국종교수님의 사례를 이미 충분히 보셨지않나요?

박봉에다 위험한 수술에는 실력과 상관없이 터질 수 있는 의료사고의 트라우마도 한 몫하죠.



그럼 개인 병원을 오픈하면 되지않냐구요?

바이탈 전공한 의사는

로컬에 오픈해서 전공으로는 돈을 못 버니

결국 과와는 상관없는 미용,성형,비만등을 손대고

지금도 그런 의사는 도처에 넘쳐납니다.

의사는 부족하지않아요.

그리고 만약 부족하다면

누가 득을 보려고 내놓은건지 정말 아리송한

공공의대?요런거 말고 정상적으로 입시를 통한

투명한 증원을 하면 됩니다.

공공의대 설립등에 들 돈으로

바이탈을 다루는 내외소산 수가를 올려주고 처우를 개선해서

똑똑한 인재들이 많이 지원할 수 있는 제도를 만들면 됩니다.



정부가 저같은 사람도 아는 이것을 모를까요?

하기싫은 거겠죠.

왜냐? 이유가 많겠지만 궁극적으로

표나 지지율에 그닥 도움이 안되거든요.



한국은 이미 전세계에서 정말 모범적인 의료 체계로

싼 가격에 우수한 의사를 최단기간에 만나

진료받을 수 있는 구조를 갖고 있습니다.

합리적인 수가조정,

감기등 경한 질환에의 정부보조를 줄이고

그 비용으로 고액의 약제비에 시달리는

중증 질환 환자들을 배려한 보조를 늘이는 등등

몇가지 법안만 잘 수정해도

아주 훌륭한 의료정책이 될 겁니다.



문정부를 지지한 한 사람으로서(믿으실까 모르겠지만)

정부가 옳은 판단과 결단을 내려주시면 정말 좋겠습니다.

논점을 흐리는 인신공격외의,

제 생각에 대한 합리적인 비판은 달게 받겠습니다.

[양아치들]

환자를 볼모로 잡고 있는 쪽이 진짜 의사라고 생각하시나요?

- 네 그렇게 생각합니다.

[양아치들]

의사는 부족하지않아요
- 부족합니다. 이유는 노령화
이미 매년 의료비가 8.5%씩 늘어나고 있어요 (반면 의사는 아무도 안 죽어서 1프로 늘어나구요) 앞으로 의료비 10프로 이상씩 늘어납니다. 의료비 규모가 의료 수요에요

[공공의료확대찬성]

.

[디-]

개돼지들은 이런 거 이해 못 해요.

[...]

이런 비상시에는 국가가 차출해서 쓸 수있는 공공의사가 꼭 필요합니다.
그래야 의사들이 맘놓고 자기 일을 하죠.

[디-]

"두 다리는 나쁘고 네 다리는 좋다!!"
"의사는 나쁘고 문재인 정부는 옳다!!"

[양아치들]

한국은 이미 전세계에서 정말 모범적인 의료 체계로
싼 가격에 우수한 의사를 최단기간에 만나
진료받을 수 있는 구조를 갖고 있습니다.

- 딱히 싸지는 않아요. 환자가 내는 의보 되는 진료비만 생각하시나 본데 가장 쉬운 잣대는 GDP 대비 의료비 규모에요 우리나라에서 1년에 254조를 의료비로 씁니다. 의보에 들어가는 세금 어마 무시.. 전 국민이 결국 부담하고 있는것이고 결국 최대 수혜자는 의사죠.
의사중에 못사는 사람 봤어요? 싸게 진료하는데 의사들은 다 잘산다? 여러명 봐서? 결국 국민인 환자들이 자주 병원을 가게 되는 꼴이니 결코 싸지 않습니다.

[양아치들]

몇가지 법안만 잘 수정해도 아주 훌륭한 의료정책이 될 겁니다.

- 이건 공감합니다. 지금이 결코 완벽하지 않습니다. 양아치 의사들이 가짜뉴스 선동하지 말고 정책대 정책의 문제로 합리적인 토의에 임하기 바랍니다.

[파업반대]

전세계가 코로나로 사망자가 늘어가는데.
대한민국 의사들은 의대정원 늘린다고 파업한단다.
부끄러움은 왜 국민들 몫인건지.

[전세계]

이시국에 파업하는게
정상으로 보여요?
전세계가 비상인 이시국에

[앞으로도]

코로나와 같은 상황은 있을겁니다 이런때일수록 공공의료는 필요해요 그거 늘리는건데 왜 반대하나요

[파업]

전세계가 코로나로 사망자가 늘어가는데.
대한민국 의사들은 의대정원 늘린다고 파업한단다.
부끄러움은 왜 국민들 몫인건지.222

파업 결사 반대.
의대 충원 찬성합니다.
절대적으로.

[.......]

아 됐고 니들 밥그릇 백개중에 두세개 나누기 싫다고 죽어가는 환자를 그냥 죽게 놔두는 자체가 니들이 이상한거야.

[어우]

글간격이나 좀 어떻게 해봐요.
글 써놓고 읽기는 하나?

[일정부분 공감]

제 댓글이 논점을 흐리는 인신공격이 들어가지는 않았죠?
저는 직업이 전략 컨설턴트라 해외 사례도 많이 보았고 기본적으로 통계와 데이터를 보고 분석하는 사람인데요 결코 우리나라 의사들이 처우가 나쁜 수준이 아닙니다.

미국 보다 싸다? 제도가 다르니 1일1 비교가 어렵지만 미국이 우선 우리나라보다 2배 잘사는 나라입니다 (미국 의사 소득이 높은게 당연하단 뜻) 미국 의사들이 제공하는 의료 퀄러티를 생각안하고 단순 가격비교는 아니라고 봅니다. 미국은 우선 오진에 대한 부분 엄격하고 의사 퀄러티에 대한 (특히 범죄행위 , 탈세가 되어도) 엄격합니다.

의사가 정말 의료 질을 개선하기 위해 개선되어야 할 많은 문제 중 하나라도 의사 기득원을 포기하는 (진짜 살인 성폭행 의사 면허라도 취소하는) 일 하나만이라도 했으면 저는 의사들의 진정성을 믿었을 겁니다 .

자기 불리한거 하나도 없이 무조건 기득권 수호로만 나서니 지금 공감을 못받는다고 생각합니다.

[의사들]

지까짖게 뭔데 국가 시책에 번대 하고 지랄이야

[이미]

정부에서는 코로나 종식때까지 증원을 유보하겠다고 했는데 뭘 어쩌라는 거죠? 지금 완전 철회를 요구하는 건데. 이게 진료 거부 꺼리가 되는 겁니까?

[...]

의사들
'20.8.28 2:06 PM (121.154.xxx.40)
지까짖게 뭔데 국가 시책에 번대 하고 지랄이야2222

그러게 개돼지들이 우리 이니가 하라는데
토를 달고 지랄들이네 열받게

[...]

심정지로 죽어가는 환자를 되돌려 보냈다니 싸이코패스인가?
나는 그거 읽고 오만정 떨어졌음
분명 가다 몇분만에 죽을게 뻔한데.

[Shut up]

# humam life matters !!!

[소용]

없어요.
양쪽 얘기 들어봐야하는데 그럴 생각들이 없더라구요.
저도 정부가 해결할 의지가 없다고 봐요.
욕은 어차피 의사들이 먹을거니까요.
지금 정부는 자존심 세우고 있는거라고 봅니다.
돈 안써도 해결할 생각이 없어도 욕은 의사들이 먹으니까요.

[싸패야뭐야]

'20.8.28 2:07 PM (218.238.xxx.178)
의사들
'20.8.28 2:06 PM (121.154.xxx.40)
지까짖게 뭔데 국가 시책에 번대 하고 지랄이야2222

그러게 개돼지들이 우리 이니가 하라는데
토를 달고 지랄들이네 열받게

///

그러게 우리 밥그릇 조금이라도 건드리면 그게 누구든 안봐줘.

정부라도 죽어가는 환자라도 안봐줘.

나는 1도 손해보기 싫어. 니깟것들 죽어나가야 정신차리지 ㅎ

[굉장히]

합리적인 대안을 제시하는 글인데,
반응들 보면 대화가 어렵다는 생각이 드네요

지지자 분위기를 보면 그 윗물도 어렵겠어요...
어쩌나요. 계속 아픈사람만 볼모죠

다들 아프지 마셔요
이상한 약물 먹지도 마시구요ㅠ

[...]

개돼지들은 이런 거 이해 못 해요.222222222

[추천입학 반대]

세계 어느나라에서 의사들을 추천으로 뽑나요? 생명을 다루는 의사들을 글케 이상하게 뽑을순 없습니다 불합리한 정책에 반대하는 다른방법이 있나요?

[??]

아니요
일개 시민이 보기에도 선택권은 정부가 쥐고 있어 보이는데요
바보가 아닌 이상 이것도 못보는 사람있나요?

[진짜]

정부는 왜 이리 자꾸 여기저기 들쑤셔 분열을 일으키는지.

덕분에 캠페인 불과 한달도 안되는데

[토사구팽]

토사구팽이죠
코로나119로 의사들 고생하고
공은 정부가 갖고
이 와중에 은근 슬쩍 공공의대 집어넣어 구렁이 담 넘어가듯 넘길려고 했어요
일단 유보한다고요

[서울대의대]

의료관리학 김윤 교수가

또 기모란 교수가

인터뷰한 내용 보고 오시죠

뇌피셜로 선동질 그 마 안

[공감]

원글님 의견에 공감해요
부족한 의사인력이 전체가 아닌데
(우리나라가 소아과, 치과, 정형외과의가 부족한가요???)
부족한 분야는 특정 분야입니다.
흉부외과, 외상전문가 등등 이지요

그러면 부족한 분야의 의료 수가를 개선하고
정부지원금을 주고, 등등 현장 얘기 들어보면 세금을 잘 쓸 방법이 있을텐데요.

또, 공공의사를 뽑아도 부족한 특정 분야를 전공할 의사를 길러내야죠
저렇게 공공의 4000천명 뽑아두면
4000명이 전부 기피과 전공의가 될까요??
기피과 부족현상은 똑같을걸로 생각되네요.

10년 인턴 레지 과정 합치면
꼴랑 2년 지방병원근무에요
기간도 문제죠
아예 지방의대 특정과(증원) 지방의료원 20-30년 근무를 명시해 둬야
진짜 지방과 서울의 불균형이 줄어들죠

이 시국이 그렇게 엄중한 시국이면,
정부도 일단 독주를 멈추고
의협 요구대로(전면 철회를 요구하는게 아니라, 원점에서 다시 논의가 의협요구사항이죠)
코로나 이후 다시 원점에서 논의 하면 되는데
이렇게 의사를 욕받이 만들어 가면서
국민들 생명 담보로 의사들 이기주의 집단 만드는데
정부, 의협 둘 다 국민들 생각 안하고 자기글 밥그릇 이득만 생각하기는 매한가지네요.

성적좋은데 형편 어려운 학생들 세금으로
의사 만들면 서로 좋을텐데

뭔 시도지사 추천인지 기관추천인지 말인지 막걸린지
아니 의사하려면 당연히 공부머리 있는 수재여야지
의대 공부량이 얼마나 살인적인데
머리도 안되는 애들 추천으로 입학시켜서
어쩌려고
다들 저런 애들한테 진료 받고 싶어요?
메이저대 의과병원이 왜 일류인데..
머리도 안되는 애들 뽑아서 어떻게 의사공부를 시킨다고 ...
헐이네요

이렇게 밀어부치는 정부의 의도가 심히 궁금하네요

그리고 공공의사 증원 무조건 찬성하는 분들
이런 제도가 님들 자녀에게 어떤 이득이 있나요?
이번 정부로 기득권 생긴 권력층 자녀들만 배불려 주는 거에요.
자존심도 없어요?
덮어놓고 지지한다고 그들이 당신들에게 떡 하나 더 주지 않아요

의협도 맘에 안들긴 마찬가지지만,
무조건 정부정책 지지할 일도 아니에요.

학교 회장선출하는데 녹색어머니회 추천 받아서 해도 되요?
부모가 교사인 애들 추천 받아도 좋아요?
급식모니터 엄마들 애들 회장단 후보로 좌르르 나와도 좋구요?

가장 예민하고, 절대 공정해야할 입시를(대학이던 대학원이던)
내신도, 수능도, 입학시험도 아닌,
뒷구멍 깜깜이 전형을 한다는데 왜들 찬성을 하고 그래요? 진짜?

[...]

맞는 말입니다.

[..]

원글님 의견 적극 공감합니다

[정리]

원글님 말 저도 알아듣겠는데, 정부는 정말 딴 의도가 있는건가봐요.

[모르면]

알려고하세요.
개소리에
맞다맞다~~무식해보여요

[...]

몇가지 의견을 말씀드리자면,
중범죄 판결받은 의사에 대한 면허박탈은
저도 절대 찬성입니다.
그리고 심장마비 환자건은 정말 안타깝지만 객관적인 시각으로는 파업과 연관성은 없어보입니다.
심장마비 응급시 관상동맥조영술을 실시해야하는데 이건 전공의가 못합니다.
전문의 면허소지자가 시술하는 것이고 아직 전임의들은 파업하지 않은 걸로 알고있어요.
슬프지만 응급환자 이송시 촉박한 시간문제,체계문제로 환자를 놓치는 일은 늘 있어왔습니다.
굳이 이 시국과 연결하여 파업의 책임으로 모는 건 의도가 좀....망자의 명복을 빕니다.

[...]

문정부 지지자였으나
이번일을 계기로 얼마나 무능하고 불통이고 독선적인지 깨달았습니다
개돼지들은 말해줘도 들을려고도 안하네요.
한약 급여 필요없다니까요! 쓸데없이 건보료올리고..
항암제나 급여해주세요!

[...]

그리고 의사수가 충분하다,부족하다 의견은
관점에 따라 다를 수 있지만
늘 비교되는 OECD 국가중 국민당 의사수가 최저다~이런 단순비교는 이미 아무 의미가 없다는 건 다들 아실겁니다.
(국민당 의사수 많은 그리스나 스웨덴의 의료실태를 보심 알 수 있죠)
노령 인구 증가로 인한 의료비 상승은 물론 동감하고
맞는 말씀이시지만
한국의 놀라울 정도의 출생 인구 감소분이
전혀 고려되지 않은 부분이라
그것도 재고의 여지가 남아있습니다.
또,부족한 의료보험 재정은
쓸데없이 낭비되는 부분들을 대거 수정하고 손 봐서
충당할 필요가 있다고 생각합니다.
가령,예를 들자면
외국인들에 대한 과도하고 편법적인 의료비 낭비,
의도는 좋았으나 법망을 교묘히 피해 1.2종보호환자나 차상위환자로 위장하여 낭비되는 약제비등등..
의료비가 연간 엄청나게 손실되고 있는 부분입니다.
안에서 아무리 퍼부어도 밑바진 독을 수리하지않으면
세금은 늘고 실효성은 늘 의문점으로 남을테니까요.

[...]

이 시국에 파업하는 게 정상이냐고 하신 분,
이시국에 논의도 안 된 정책 제시로 파업을 유도(?)한
정부는 그러면 옳은 걸까요?

[글쎄요.]

올리신글의 숫자나 데이터보다 현대아산병원 박현서 원장님이 쓰신 (나는 지금 단단히 화가 나있다 : 아픈환자 버리고 파업에 나설만큼 중요한게 뭐냐 )라는 글이 훨씬 마음에 와닿고 이해가 되고 공감이 되네요. 현직 병원장이신 의사가 쓴글입니다.

이 정책은 국민의 건강과 행복을 위한 (많은 파업지지 의시분들이 인스타에 국민을 위해서 라고 하더군요) 이건 국민을 위한 국가의 정책입니다. 국민을 위해서 추진하는 정책에 국민 보다 왜 의사의 허락이 필요한가요. 의사는 환자를 치료하는 사람이라고 생각해서인지.. 득과 실을 따지는 모습같아서 뭔가 정말 다른게 원하는게 있나 싶어요. 의사분들 그럼 솔직해야죠. 국민을 위해서 국민의 건강을 위해서 라는 말은 제발 빼야하구요. 어떤 신념도 생명보다 앞서는 것은 있을 수 없죠. 의사파업이 공감받지 못하고 욕먹는 이유입니다. 정부도 국민의 여론을 얼기에ㅡ법과 원칙대로 가는거구요.