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자유게시판

드러낼 수 없는 고민을 풀어보는 속풀이방

우리는 30년만되면 재건축 한다고 왜 난리죠?

... 조회수 : 2,576
작성일 : 2020-07-07 10:49:00
하와이 와이키키 앞 콘도들 보면 70년 60년 넘은거 엄청 많아요
그래도 재건축 안하고 살아요.
근데..
한국은 무슨 30년만 되면 재건축 한다고 난리인가요.

분당 아파트들 1992년 입주고 아직 30년도 안됐는데..
몇년전부터 재건축 타령..
좀 심한것 같아요
IP : 175.223.xxx.115
37 개의 댓글이 있습니다.
  • 1. ......
    '20.7.7 10:52 AM (39.7.xxx.253)

    그래야 확 돈을 벌잖아요

  • 2. ..
    '20.7.7 10:53 AM (123.111.xxx.65) - 삭제된댓글

    재건축을 해야 가격이 오르니까요.
    10년만 돼도 수도관에 녹이 있네, 신축에 비해 모든 게 불편하네 하면서
    신축 바라기도 심하고요.
    게다가 뚝딱뚝딱 금방 짓잖아요.

  • 3. 00
    '20.7.7 11:00 AM (14.63.xxx.66)

    미국은 인건비가드럽게 비싸요
    공사 어지간하면 안하고 셀프수리많이해요

  • 4. 지금은
    '20.7.7 11:01 AM (211.219.xxx.81)

    저층 재건축 짓는게 이익이죠
    5층에서 30층으로

    근데 그 담엔 어쩔까요

    물론 다시 30년후 쯤 얘기이긴 하지만..

    지금 신축이라고 환호하는 아파트도
    구축이라고 기피할것이고 개발이익도 없을텐데
    그땐 어쩔까요

    비싸도 아름답게 튼튼하게 백년가는 집을 지어야돼요

  • 5. 우리
    '20.7.7 11:02 AM (222.116.xxx.203)

    30년된 아파트들 지금 시작해도 15-20년뒤에야
    새집에 들어가요.
    붕괴될것 같은 상태에서 철거하는겁니다.
    그리고 우리나라 건물들 50년을 지탱할수 있는 건물들이 아니구요.

  • 6. 그런 사람들은
    '20.7.7 11:04 AM (116.39.xxx.29) - 삭제된댓글

    건축물= 돈 가치로만 생각하니까요.
    외국의 오래된 건물들 찬양하고 교외 옛날 건물 개조한 카페들 찾아다니며 레트로 감성 자랑하면서, 본인들 살 집은 새것이어야 되고 돈 된다면 멀쩡한 건물도 부수길 바란다는..
    자기가 사는 집이 더이상 안전하지 않아 다시 지어야한다는 말에 환호하고 현수막 걸잖아요.

  • 7. ㅇㅇ
    '20.7.7 11:07 AM (106.101.xxx.240)

    윗님 완전동감이에요 재건축 하자고 난리치는사람들 대부분 집값 차익노리고 그러는거죠 30년된 대단지아파트 때려부수고 다시짓고 30년후엔 또 때려부수자고 할걸요 뉴욕에 100년된아파트 자랑스러워하고 아름답다고 자랑하던데

  • 8. ㅡㅡㅡㅡㅡ
    '20.7.7 11:14 AM (211.104.xxx.79) - 삭제된댓글

    돈벌려는거죠.

  • 9. 00
    '20.7.7 11:17 AM (14.63.xxx.68)

    댁들이 40년된 아파트에서 살아보세요
    아프리카 산다고 생각해야 살수있음ㅡㅡ

  • 10. 우리나라
    '20.7.7 11:19 AM (211.219.xxx.81)

    이제 꽤 부유하잖아요
    건설사는 아름답고 튼튼하게 짓고
    사는 사람은 늘 수리하고 가꾸는 마음으로 살면
    100년 갈텐데...

    싸고 쉽게 지어도 열광하며 구매 해주고
    30년 지나 이익좀 보자고 재건축하죠
    너무 거지같이 지으니 새집이 간절하기도 하고요

  • 11. ㅋㅋ
    '20.7.7 11:27 AM (59.12.xxx.22)

    40년된 아파트 안살아보신분들만 댓글다시는듯.
    잠실 장미아파트 살던 언니 화장실 변기에서 쥐나와서 난리였어요. 주차난은 어떻구요. 30년만 되도 수도필터 달면 필터가 녹물 때문에 붉게 되요. 우리나라는 애초에 철근빼고 건물자체를 재건축 염두에 두고 지어요. 수도관 등 배관은 3. 40년이 내구 연한. 이런 배관을 지금 아파트들은 교체가 어렵다고 봐야겠죠.

  • 12. 앞으로는
    '20.7.7 11:28 AM (59.12.xxx.22)

    건물자체를 1백년 염두에 두고 지어야죠. 건설사들도 재건축으로 돈벌생각 내려놓고 제대로 짓고.

  • 13. ㅇㅇ
    '20.7.7 11:42 AM (211.36.xxx.91) - 삭제된댓글

    우리나라는 콘크리트 건축물 내구연한이 40년 정도래요.
    그 정도 두께로 설계하고 승인남

  • 14. ㅇㅇ
    '20.7.7 11:45 AM (110.70.xxx.5)

    미국 영국 옛날 골조 외관만 옛날 거고 속은 다 때려고쳐서 완전 새빵이에요. 무엇보다 지금 뉴욕쪽도 건설 무지하게 하고 새 아파트 콘도 계속 짓고 있고요.

  • 15. ㅇㅇ
    '20.7.7 11:49 AM (106.101.xxx.240)

    어디아파트가 쥐나오고 녹물 나어나요
    압구정 목동 다 내부는 전체공사 다해서 새거에요 안고친집 드물어요

  • 16.
    '20.7.7 11:53 AM (175.118.xxx.47)

    우리나라아파트는 수명이짧대요 기사나온거있던데 내용이기억안남 배관도 유럽은 밖으로 빼놔서 바꾸기쉬운데 우리나라는 바꾸기어려워서 다 녹슬고 옛날아파트ㅡ80.90년대지은건 층간소음대박이예요 바닥이얇아서 다시지어야돼요

  • 17. 재건축아파트 실거주
    '20.7.7 12:00 PM (58.143.xxx.224)

    지금 재건축 막고 있는 아파트들 70년대 심지어 60년대 지어진 아파트들도 있어요. 다들 40년 이상 훌쩍 넘은 아파트들이죠. 실거주 상태가 정말 열악합니다. 기부체납 다하고 재건축으로 이익얻으면 초과이익환수제로 이익환수할 제도도 있고 그 집에서 수십년을 살아온 노인분들이 대부분 거주민들이고 그런데 재건축을 막는건 뭘까요? 우리나라 재건축 법 허술하지 않아요. 막 재건축 허가해주던 시대도 있겠지만 지금은 결코 아닙니다. 지금 제도 잘 갖춰져 있고 그런데도 불구하고 건축심의 회의를 개최안해서 건축심의안이 상정 못 되도록 하고 상정되도 건축심의위원들 바쁘다고 심의안하고 끝내버리고 온갖 편법으로 과정을 진행못하게 해요. 돌아가신 노인분들도 많고 물론 투자로 보유한 사람들도 있겠지만 어디는 안 그런가요? 그래서 법이 있는 거고 법을 지키라고 하는거죠. 재건축에 관해서는 법을 지키지 않는 쪽은 단언코 지금 정부입니다.

  • 18. 30-40년 된 건물
    '20.7.7 12:01 PM (198.90.xxx.150)

    대단지 아파트 건물 자체가 동남아 후진 모습, 좁은서울 시내 땅덩어리에 용적율이 최적화 되지 못함.

    하와이 뉴욕 샌프란 콘도들 나홀로 단독 콘도가 많고 집주인들이 정기적으로 집안 내부 몇억 들여 올수리해서 오래 되었찌만 가격대비 면적등에서 메리트가 있는 경우가 많아요.

  • 19.
    '20.7.7 12:05 PM (211.224.xxx.157)

    유트브 보다 샌프란시스코 부동산 보여주는 유트브로 연결돼서 봤는데 그 아름다운 멋집집들이 다 1950,60년대 집이더군요. 미국이 선진국이라 오래전 지은 집도 최고 기술과 자재로 짓고 이미 지금이나 다름없는 주거시설 이용하던 나라라서 그런지 여전히 훌륭하더군요.

    우리 급발전한 나라라 그런거 같아요.

  • 20. 재건축 실거주
    '20.7.7 12:06 PM (198.90.xxx.150)

    재건축해서 이익 하나도 안 나올거면 몇사람이나 재건축 진행할까요? 다들 돈을 보고 진행하는 거죠.
    법이 왜 특정 개인한테 이익이 되도록 집행되어야 하나요? 재건축으로 인해 주변 환경, 교통상황 나빠진거 재건축 이익 환수도 다 반환 할 예정인가요?

  • 21. ㅇㅇ
    '20.7.7 12:14 PM (220.76.xxx.78) - 삭제된댓글

    원글님 좋은 지적

    법바꿔야함 수선하면 될것을 굳이

  • 22. 198/.90님
    '20.7.7 12:14 PM (58.143.xxx.224)

    위에 아파트 실거주/ 란 이름으로 단 제 댓글에 대해서 답글 다신거 같아서 답을 더 드리면
    지금 재건축 이익을 환수할 제도는 굉장히 잘 되어있어요. 아파트 재건축 기부채납 비율도 몹시 높고요.
    임대아파트 건설비율도 15~30퍼센트입니다. 새로 지어지는 집의 거의 1/3이 임대여요.
    초과이익환수제가 무려 절반의 이익을 국가에 세금으로 내는 제도고요.
    그런데도 불구하고 재건축의 이익이 있지 않냐고요? 당연하죠 절반의 이익은 국가에 내고
    절반은 가지고 새집에 들어가니 조합원들도 이익이 있지요. 다만 그 이익이 로또는 아니라는거고요.
    그렇지만 대다수 조합원들은 자신이 살던 터전에 새집에 살고 싶은거예요. 지금 자신이 사는 그 자리의.
    제 문제 제기는 이렇게 제도가 공공의 이익 환원을 위해 잘 정비되어있는데도 불구하고 막는 것은
    지금 정부에서 막고 있는 노른자위 요지들에 새로 건설되는 아파트들 안에 기부체납으로 조성될
    도서관, 시민대학, 공원들, 그리고 그 자리에 지어질 임대아파트들, 그리고 환수될 이익들 등
    공공의 이익을 막는 것은 정부라는 겁니다.
    그 이유는 지금 부동산 가격 폭등을 막기 위하는 거라는 거고 재건축 연한이 이미 충분히 된
    70년대 그 건축날림시대에 지어진 그래서 쇠로 된 수도관으로 녹물을 계속 먹어야 하는
    주민들의 고통을 담보로 하는 거죠.

  • 23. 무슨
    '20.7.7 12:23 PM (211.177.xxx.34)

    우리나라 콘크리트 수명이 40년이에요? 건축학자도 100년이라 했구만. 콘크리트는 시간이 지날수록 점점 더 단단해져요. 동네 집장사가 지은 집도 아니고 그래도 건설회사가 지은집인데 40년만에 무너지겠어요?
    콘크리트는 단단한데 배관이 녹슬고 때끼고 하니까 사람들이 새로 짓자고 하는거죠.
    외국은 배관이 노출이라 철거하고 공사하기 쉽지만 우리는 다 시멘트로 꼼꼼하게 발라버리니 공사하기 어렵죠.

  • 24. ...
    '20.7.7 12:29 PM (211.36.xxx.159) - 삭제된댓글

    건설회사들 로비가 일상이었잖아요
    건설회사 밥줄이었어요

  • 25. ㅇㅇ
    '20.7.7 12:36 PM (110.12.xxx.167)

    콘크리트 건물 100년 갑니다
    요즘 아파트는 100년 갈수있어요 내부 관리해가면서
    사용하면요
    30년짜리 재건축 추진하는건 경제적 이득때문이죠
    노후되기를 바라고 내부 외부 다 관리도 안하고
    내버려두는거죠

  • 26. ...
    '20.7.7 1:12 PM (211.36.xxx.91) - 삭제된댓글

    우리나라는 그렇게 튼튼하게 안짓는다고요.

    https://m.kin.naver.com/mobile/qna/detail.nhn?d1id=11&dirId=1119&docId=2213144...

  • 27. ..
    '20.7.7 1:13 PM (211.36.xxx.91) - 삭제된댓글

    우리나라는 같은 콘크리트 건물 그렇게 안짓는다구요.

    https://m.kin.naver.com/mobile/qna/detail.nhn?d1id=11&dirId=1119&docId=2213144...

    콘크리트가 중성화 되어가는 시간은 피복두께가 40mm 이면 약100년정도 되며

    대한민국의 아파트 슬래브 피복두께가 25mm이기때문에 약40년을 보면됩니다.

    미국은 피복두께가 40mm이라서 100년을 보고 있읍니다.

  • 28. 00
    '20.7.7 1:17 PM (1.235.xxx.96)

    헐 이사람들
    다 재건축아파트로
    보내야겠네ㅡㅡ;;;

    콘크리트가 무슨 플래티넘이냐
    균열도 안가는줄아네
    부서지고 깨지고 갈라지고 그사이에서는 벌레나오고
    아무리 리모델링 잘해도 내부파이프에서는
    녹가루 물이 나오고 찬바람 슝슝들어옴
    아파트입주대표회장이라도 잘못 만나면(대게 이상함)
    돈아끼느라 요만큼의 공사도 안함
    입주민 건의사항 이이야기해봤자 개털로 보고 무시
    집주인은 그래도 웅녀마늘씹는기분으로
    버티고 세입자들은 열악한주거환경에 이미 짜증난 상태
    주거민들과의 트러블도 잦음

    가서 살아나보고 무개념 댓글쓰길

  • 29. ..
    '20.7.7 1:18 PM (211.36.xxx.91) - 삭제된댓글

    두께도 구조도 30년 40년만 쓰게 되있어요.
    빨리 건축하고 또 만드려고 그랬겠죠.
    40년된 아파트 더 살 수 있는데 괜히 안전진단 하는거 아니에요.

    https://n.news.naver.com/mnews/article/014/0004414787?sid=101

  • 30. 00
    '20.7.7 1:21 PM (1.235.xxx.96) - 삭제된댓글

    재초환으로 몇억을 내야하는데
    무슨이익이 있냐 ㅡㅡ
    설령팔아도 세금만 몇억인데
    주거환경개선의 이익은 있지
    지금은 재초환으로 큰 이익은 못봄

  • 31. 위에 재건축
    '20.7.7 2:36 PM (198.90.xxx.150)

    정부가 막는다고 하니 그냥 조합원들끼리 돈모아 1대1 현재 용적율로 한번 진행해보세요. 엄청난 자선사업 하는 것처럼 착각하시네요

  • 32. 위에 분
    '20.7.7 2:49 PM (58.143.xxx.224)

    정말 모르시네요. 1대 1도 허가를 안 해준답니다. 압구정동을 비롯 다들 못 하고 있는 이유가 뭘 거 같으세요. 아예 회의를 안 열어주고 상정도 안해줘요. 최근 사람들이 이름들으면 알만한 강남 단지중 재건축 통과한 건은 조국이 사는 방배동 신동아 밖에 없어요.

  • 33. 위에분님
    '20.7.7 2:59 PM (198.90.xxx.150)

    재건축 돈 벌려고 한다고 솔직히 말하면 자꾸 댓글 안 달겠는데 1대1 세대당 몇억 건축비 대고 건축하는 동안 전월세 수익도 못내는 상황에 진행 가능할거라 생각하시나요? 그냥 솔직히 말하면 좋은텐데 자선사업할려고 하는데 정부가 방해한다는 아주 신박한 논리로 진행하시나요.

    저도 재건축 관심많고 앞으로 투자할 맘도 있어요. 왜냐면 장기적으로 제 돈 묶어둘데도 없고 갖고 있으면 언젠가는 돈이 될거라는 확신은 있으니까요? 녹물나와서 살기 힘들고 주변 환경 좋게 만들어줄려고 그러는 거 아니구요.

  • 34. 가오리
    '20.7.7 3:10 PM (58.143.xxx.224)

    지금 재건축 이익을 환수할 제도는 굉장히 잘 되어있어요. 아파트 재건축 기부채납 비율도 몹시 높고요.
    임대아파트 건설비율도 15~30퍼센트입니다. 새로 지어지는 집의 거의 1/3이 임대여요.
    초과이익환수제가 무려 절반의 이익을 국가에 세금으로 내는 제도고요.
    그런데도 불구하고 재건축의 이익이 있지 않냐고요? 당연하죠 절반의 이익은 국가에 내고
    절반은 가지고 새집에 들어가니 조합원들도 이익이 있지요. 다만 그 이익이 로또는 아니라는거고요./
    ---> 독해를 과장하지 말고 정확히 있는 그대로 읽으세요, 어디 자선사업이라고 되어있나요?
    이익을 취하지만 국가에 환원하는 이익도 있고 공공의 이익은 재건축을 보류하는 것보다
    법대로 추진하는게 맞다는 이야기입니다.

    그리고 님 글에서
    1대1 세대당 몇억 건축비 대고 건축하는 동안 전월세 수익도 못내는 상황에 진행 가능할거라 생각하시나요? -> 이 부분은 전월세 수익은 어차피 재건축하면 없는거고요. 1대1재건축은 임대도 없고 기부체납도 없어요. 그래서 동부이촌동 첼리투스처럼 부자동네에서 더 선호하는 방식이기도 하고 압구정동도 추진하려했었죠, 하지만 강남지역은 부동산 폭등으로 절대 허가하지 않겠다라고 박원순 시장이 말했고 실제로 그렇게
    진행되었습니다. 예외가 유일하게 방배동 신동아 아파트 라서 다들 화제가 된 거죠

    그리고 제 글의 핵심은
    재건축을 허용하면 집주인들이 부자가 된다에만 여론이 맞춰져있는데
    이미 초과이익 환수, 그리고 기부체납으로 각종 공공시설, 임대아파트 건설
    그리고 그 지역의 신규분양으로 재산세 증세 등 공공이익에는
    재건축을 틀어쥐고있는 것보다 훨씬 플러스 요소가 많다는 거예요.

    그러므로 지금 부동산 가격으로 재건축을 막는 것은
    이미 잠실의 경우 재건축 대상 아파트보다 주변 아파트가 훨씬 많이 올랐어요
    그러므로 부동산가격 인상 제어의 기능은 적고
    오히려 좋은 지역의 공급을 줄이고
    공공이익의 플러스 요소도 적다는 거죠

    다만 지금 정권안에서 인상을 줄이고 뭔가 강경한 대책을 취하는 것처럼 보이는 효과는 있겠네요
    방배동 신동아 아파트 허가라든지
    과천 아파트의 지하철 노선 변경처럼 편파적으로 보이는 요소들을 제외한다면.

    녹물나오는 집의 환경을 개선하려는 욕구는 당연한거고
    재건축 초과이익을 국가에 환수하는 것은 자선사업이 아니라 주어진 법에 맞추는 거고
    재건축 이익이 공공에 환수되는 것은 준법입니다.
    이런 제도가 있는데
    자신의 정치적 유불리를 이유로 법에 맞춘 절차를 편법으로 진행하지 않는 것
    그리고 환경을 법에 맞춰 개선하려는 사람들을 괴롭게 살 게 하는 것에 대한 비난이고요.
    자선사업은 글쓰신 분의 왜곡된 독해와 과장된 해석입니다.

  • 35. 00
    '20.7.7 3:47 PM (223.39.xxx.190)

    조국아파트는 방배 삼익이고요..
    거기 완전 좋겠어요 ㅠ

  • 36. 긴소리도
    '20.7.7 4:32 PM (198.90.xxx.150)

    녹물안나오는 곳 살고 싶으면 그냥 이사가세요. 그거 붙잡고 길게 쓰는 이유 참 정성스럽게도 썼네요.
    공공이익에 맞게 재건축 되었으면 좋겠지만 지금 하지 말라니 공공이익에 반해는 정부가 너무 한다고 생각하시나요?

  • 37. 가오리
    '20.7.7 4:46 PM (58.143.xxx.224)

    긴소리도님/ 이런 이야기가 재건축 거주자들에게 꼭 나오더라구요. 그렇게 살기 힘들면 이사가라. 그런데 내가 살기 힘든 집은 누구에게도 살기 힘든 겁니다. 녹물나오는 집, 사람들 살기 어려운 집은 개선하는게 맞는 거고요. 그러라고 재건축 법이 있고 제도에 따라 바뀌지만 대개 3,40년이상 된 아파트들이 안전진단 받고 (실제로 이 정부의 안전진단 기준은 매우 엄격합니다. 단순히 녹물정도가 아니라 정말로 실거주가 힘든 노후가 입증되지 않으면 힘들지요.) 그러고도 20년가까운 시간이 걸려 새 집이 되는게 현행법이에요. 살기 힘들면 가라. 고 단순하게 말할 것이 아니라. 그 힘든 법을 왜 만들었겠습니까. 주거요건이 나빠지면 개선해야하니까요. 즉 이 사람이 버티고 말고의 문제가 아니라 근본적인 원칙이라는게 있지요.

    공공의 이익으로 재건축을 틀어막는다고 하지만 그 공공의 이익이라는게 부동산 폭등이었죠.
    그래서 잡혔습니까? 대치,삼성, 잠실, 청담 모두 재건축 아파트를 틀어쥐고도 주변 아파트들 다 올랐어요.
    오히려 더 올랐죠. 그리고 재건축과 상관없는 강북, 수도권 다 올랐잖아요.
    재건축을 순리대로 진행했으면 대치동이나 잠실이나 신규분양으로 청약받고 임대주택배정받고
    오히려 그 동네에 살 기회가 생겼을겁니다.

    지금 뭔가 강경한 조치를 취하는 것 같아서 지금 당장 덜 오르게 하려고 틀어막는 것,
    그게 장기적으로는 악재인거예요.

    지금 대치 삼성 청담 잠실 다 토지거래허가구역이예요. 나라에서 모든 부동산 거래를
    자금추적부터 실거주여부 다 심사해서 허락합니다.
    그런데도 재건축을 진행안하는 이유는 뭘까요?

    정치의 유불리가 법 위에 있어서는 안되겠죠.
    공공의 이익을 우선해서 재건축을 막는게 아닙니다.
    진정한 공공의 이익을 본다면 법대로 가야하는 게 맞는 겁니다.

    만일 강남 재건축을 절대 허가 못 해준다던 몇년전부터
    순리대로 허락을 했다면
    대치동 잠실 노른자위 지역에 분양을 했겠죠.
    그럼 보통 사람들도 청약을 하고 진입할 수 있고 임대아파트로 들어가는 사람들도 많을 거예요.
    이제 그럴 기회는 십년 뒤입니다.
    그동안 지역 전체가 부동산이 폭등했어요.
    재건축을 막은게 공공의 이익에 기여했나요?

    사실을 보시고 사실로 판단하시기 바랍니다.

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