이탈리아 "살 사람만 치료, 80세 이상은 어렵다'

[...]

https://news.v.daum.net/v/20200313190647759

[....]

와 무섭당

[헉]

너무 무섭고 슬퍼요

[..]

아마 유럽 미국 가난한 동남아 국가들 저런 나라 많을 것 같아요..

[....]

이런 기사 보면 우리나라 지금 정부는 너무 대단한것 같아요.. 직접 찾아가서 검사하고 격리시키고...

[세계]

유럽선진국도 이러한데 우리나라는 지금 가구당 돈을 지급하네마네 마스크 일주일에 한번 신분증 확인후 지급하는것도 힘들다 어쩐다 줄서는거 힘들다 어쩐다
진짜 배가 불렀다

[이탈리아]

노인들이 받았을 충격이...

[..]

그러니까요. 마스크 주면 공산국가냐 배급받게 이러고 ㅈㄹ, 없으면 없다고 ㅈㄹ...진짜 모지리들에게 과분한 정부입니다.

[태극기부대]

노인네들에게 이걸 알려줘야.......

[한국에서]

저런 말을 했다면
광화문이 노인들로 꽉 찼을 텐데...

[열도]

일본도 겉으로 말을 안할뿐이지 이탈리아 상황이랑 같네요.

[전염병]

불평불만 많았던 이들
비행기 태워서 이탈리아로 보내고 싶다
저런데 가서 당해봐야
정신차리지

[rainforest]

헉.. 서글프네요.ㅠㅠ
이 시기에 우리 대통령이 문프라 정말 정말 다행입니다.
연세드신 부모님 어린 아이들 생각하면 이런 나라에 살고 있는게 참 감사한 일이죠.

[아까]

유툽... 삼프로꺼 봤는데

시신처리할 여력이 없어 죽은 부모와 한집에 있다고 어떤 유명한 사람이 트윗했대요
그 사람은 유명해서 그나마 소식듣고 처리해줬지만 미처 처리 못하는 사람들은 시신과 한집에 있어야 한다네요 ㅠㅠ

[....]

의료시스템이 붕괴된 상태라면 선별치료도 어쩔수 없죠.
근데 나이 말고 증상으로 분류해야 하는거 아닌가요?

더 슬픈건 이탈리아에서도 돈많고 권력있는 사람은 백세라도 VIP대접 받으면서 치료 받겠죠?

[어제]

자연의 섭리라던 글 생각나네요 잔인한 세상이에요

[ㅠ]

우리나라가 이럼 아주 난리날듯

[...]

저 이번에 새로 알게 된 사실들이 많네요
이탈리아는 정말 무식하고 천박한 나라더군요
조상들 문화유산으로 먹고 사는 나라...

[....]

“누나 시신과 함께 자가격리… 이탈리아는 우릴 버렸다”
출처 : 국민일보 | 네이버
http://naver.me/GHmAk83Y


부모가 아니라 누나였군요 ㅠㅠ

[멘탈약함]

우리나라 국민들처럼 강한 멘탈로 바이러스와 싸우는게 아니라 그냥 집단면역력 기르는데 낫다고 판단한듯 해요. 이탈리아만 저렇지 않을거에요. 제가 사는 나라도 증상이 심각한 경우에만 검사해주고 그렇지 않은 경우 그냥 자가격리하래요. 이러니 사람들이 사재기하죠

[ㅁㅁ]

어쩔 수 없는 상황에선
젊은 사람을 우선으로 살리는게 맞다고 봐요.

[일각에서는]

흑사병, 사스, 메르스, 코로나 같은 돌림병을
지구의 자정 작용이라고들 하네요.
지구가 수용할 인구수가 이미 넘어섰다고..

[...]

전쟁이나 다름 없는 상황이죠
전쟁터에서 먼저 치료 받을 수 있는건 중증 환자가 아니라 ㅠㅠ 경증 환자로 되어 있잖아요
가능성이 있는 사람을 먼저 살리는거죠
누구에게나 젊은 시절이 있고 늙은 시절도 있다는건 그나마 공평한걸까요...

[....]

암으로 중증환자등록된 저는...이탈리아같으면 버려졌을거에요 ㅠㅠㅠ

[허어]

이게 나라냐..란 말이 여기 딱 해당사항이네요.
우리나라의 정부와 공적시스템 욕하던 핑크류들 저거 보고 뭐라 할 지.

[소망]

냉정한 말이지만 정말 위급하고 급한 상황이라면 저렇게.하지 않을까요 ..슬프네요 ㅜㅜ잘 이겨냅시다

[ㅁㅁ]

우리나라도 이탈리아처럼 사망자 수가 많으면 마찬가질 겁니다.

[국가가]

내 삶의 마지막 울타리가 되어준다는 생각이 절대로 필요한 부류가
이 정부의 안티라니...

[태극기부대]

할매,할배들아 알겠니? 정신챙겨

너희도 늙는다고 하겠지? 그거 힘없는 정신승리 메아리야.
젊은사람 노후 팔아먹지마라.
나라가 좋으니깐 정신을 못차리지.

고마워해야하는데 똥인지 된장인지 배운게 없는지 뭘 몰라

[전쟁이나]

자연재해상황과 다른 없다고 먼저 온 사람을 먼저 치료해주는게 아니라 가능한 많은 사람을 살릴 수 있는 방향으로 가야한다고 이탈리아 의사가 밝혔더군요. 살 가능성이 제대로 보이지도 않는 기저질환 있는 노인 산소호흡기 꽂아 몇 주씩 집중치료할 게 아니라 며칠 집중 치료하면 나아지는 환자 여러 명 치료하는게 솔직히 타당하지 않나요? 지금 이탈리아 상황이라면? 우리가 거기 의사라면요?

[공리주의]

정의란 무엇인가..강의에 나오죠. 먹을게 없는 상태에서 여러명이 표류중이다. 사람을 잡아먹기로 했는데 누구부터 잡아먹을 것인가...

[세상에 ㅠㅠ]

어떡해요...
큰일 났네요 ㅠㅠ
하루빨리 백신이 나왔으면 좋겠는데 진짜 큰일이네요.
알베랑 친구들이 나오던 이태리식당 재밌게 본지 엊그제인데 마음 아프네요 ㅠㅠ

[당연히]

우리나라도 이탈리아처럼 사망자 수가 많으면 마찬가질 겁니다.222222222222222222222222222222
이건 딴얘기지만,
오래전부터 이탈리아는 기대수명이 너무 높아서 노인들의 연금 문제가 심각해요. 청년실업율은 높은데 돈없는 국가에서 이 많은 인구의 연금(우리나라처럼 적은 액수가 아니죠. 보통 중간층 연금은 200~300만원 수준)을 다달이 주는데 현재 청년세대들이 내는 연금이 나중에 이 청년세대가 노년되면 받을게 거덜나서 없을것이라고...
이탈리아 정부가 얼마나 돈이 없냐면 초등학교 화장실의 화장지값도 없다고 하고 길거리에 있는 시계도 대부분 멈춰있는데 그 시계를 가동시킬 밧데리 값도 없어서라고. 이게 10년전쯤 얘깁니다.

[...]

서글픈 현실이 무섭네요

[전세계 공통규칙]

이탈리아뿐만 아니라 전세계의 재난현장 의료구조 원칙이 그렇습니다. 살릴수 있는 사람을 우선시하는 거요. 예전에 교련시간에도 그렇게 배웠던 것 같군요

[serene]

지금 이 팬데믹을 준 전시상황으로 본다면
사실 이탈리아 같은 대응이 맞을 수도 있다고 봅니다.

간단한 조치로도 생명을 구할 수 있는 환자 부터
가장 생존 가능성이 적은 환자들까지
네 단계로 환자를 분류하고
최대한 많은 생명을 구하기 위한 마지막 시스템이죠.
교련책에도 나와있기도 하고요.

비인간적이라고 할 수 있지만
준전시 상황에서는 냉정한 판단이 필요할 수도 있어요.

[대만은]

사스 경험으로 법이 잘 정비되어 있어서 비교적 잘해나가고 있던데,
미국은 입국제한으로 그동안 잠잠했으니 시간을 벌은 건 맞아요.
시간만 벌고 방역준비를 안해서 문제고요.

[가짜뉴스라고]

하던데;;

[ㅇㅇㅇ]

이란은 위성으로 보니까 엄청 크게 대규모 묘지 최근에 들어섰다고 하네요

[....]

한국에 태어난 게 정말 감사하네요..

[민간인사찰]

나이가 아무리 많아도 이 세상에 죽고 싶은사람은 없는데...선진국이란 나라가 노답이네요

[메릴리]

안타깝네요. 도움이 많이 필요해보이는데 각 나라마다 제 코가 석자라...

[이런 얘기]

옛날에도 들었네요.
부족시 건강한 심장이 기증되면 젊은 사람에게 이식한다고요

이를테면 좋은 엔진이 생겼으면
털털 거리는 오래된 중고차에 넣겠냐
오래달릴 수 있는 새 차에 넣겠냐

[나오세요222]

이탈리아가 최초로 중국인 금지해서 확진자 제로이고 현명한 나라라며
한국 정부 까기 바쁘던 분들
확진자 생기니까 이미 들어온 이민자와 관광객때문이라고
변명하던 분들 2222222

[제발]

광화문에 매국노 늙은이들 싹다 모여 침튀기고 아우성치다가 지들끼리 다 옮고
그렇게 하루 속히 뒤졌으면.

[가짜 뉴스 가지고]

뭐 하는 건지.
이탈리아도 우리처럼 똑같이 중증, 경증 구분해서 치료 하고 있어요. 고령인 경우에 당연히 중증이니 집중치료 하고.

중앙일보는 이거 정정보도 내고 이탈리아에 사과 해야 한다.
한국 언론 수준이 이 정도다 이정도 진짜.
생각도 안 해 보고 그대로 퍼다 나르고 댓글로 동조하는
사람들도 똑같음. 반성 좀 하세요.
언제는 조중동 기레기라면서요. 아전인수가 따로 없네.

이게 관한 해외 언론 기사 한줄이라도 가져 오는 분 있으면 믿어드릴게요.

[fake news]

처음 얘기나온 밀라노 니과르다 병원에서 가짜뉴스 유포자 소송걸었어요. 말도 안되는 소리죠. 저 밀라노 거주자고 오늘 피검사 있어서 병원 다녀왔어요. 언론에서 의도적으로 뿌리는 가짜뉴스만 보면 무슨 세계종말 온줄 알겠네요.

[...]

유럽선진국도 이러한데 우리나라는 지금 가구당 돈을 지급하네마네 마스크 일주일에 한번 신분증 확인후 지급하는것도 힘들다 어쩐다 줄서는거 힘들다 어쩐다
진짜 배가 불렀다222222222

[근자감 유럽]

지금 아비규환이에요. 마스크때문에 못살겠단 노인분들 유럽가보세요.
거긴 의료진감염도 심각해서 병원가서 많이 옮아 와요. 당연히 진단키트도 없고

[phua]

제발 가짜뉴스였음 합니다.
사실이라면 너무나 끔찍한 일이죠....

[......]

핀란드는 가용자원을 고위험군을 지키는데 먼저 쓰기로 했대요.
이탈리아와 반대 선택이죠

[.....]

외신 찾았는데요..
외신도 가짜뉴스인가요?
https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/amp/2020/03/12/coronavirus-italy...

[00000]

기레기 기사 가짜뉴스

[유로뉴스]

외신 기사 읽어는 보셨죠?

의료진들이 3군데 이상 중요한 장기에 손상을 받은 중증의 고령 환자들에게 기적을 기대하기는 어렵다. 불행하게도 이는 사실이고, 현실이다 ( 원문 놓고 1: 1 번역한 게 아니라 읽은 기억 대충 정리해서 옮기는 것이라 내용은 차이가 있을 수 있으나, 맥락 그대로 옮김) 그래서 의료진이 느끼는 선별적 치료를 해야한다는 심리적 압박감이 상당하다. 이게 기사 논조이자, 제목입니다.

"이런 상황과 맞물려 걷잡을 수 없이 확진자가 늘고 있는 이탈리아에선 참담한 상황이 벌어지고 있다. 의료진들이 '선택적 진료' 압박에 시달리고 있는 것이다. 생존 가능성이 큰 환자 치료에 집중하기 위해 "80~95세의 호흡기 질환이 심한 노령 환자는 코로나19 전용 병실에 수용되지 못한다"는 증언까지 나오고 있다."

이런 내용이 외신에 있던가요?
아 다르고 어 다른데 중앙일보 기사는 교묘하게 사실관계를 짜집고 하고 단어를 배치해서, 마치 이탈리아 정부로부터 의료진들이 집단적으로 지시 받고, 그 가이드라인에 따라서 초반부터 고령환자들이 진료와 치료에서 배제되는 것처럼 써놓았단 말이죠.
그래서 가짜 뉴스라고 하는 겁니다.
가짜 뉴스에도 몇몇 사실 관계는 잘 버물어 놓습니다. 그래야 그럴 듯 보이고, 사람들이 잘 속죠.
정확한 출처가 나올 때까지는 저는 관망해 볼랍니다. 하기야 저런 일 없으라는 법도 없으니까.

[.....]

the Italian College of Anesthesia, Analgesia, Resuscitation and Intensive Care (SIAARTI) 가 의료진을 위한 가이드라인을 발표했어요..
의료자원, 의료진이 한정되어서 모두를 치료할 수 없는 상황이다..
따라서, 생존 가능성이 높은 환자군을 먼저 치료할 수 밖에 없다.
https://www.forexlive.com/news/!/coronavirus-italy-publishes-guidelines-for-do...

중국에서 7만명 넘는 코로나 환자를 대상으로 조사해서 JAMA 에 실은 논문에 따르면 일반환자군 사망률은 2.3프로이지만 70에서 79세는 8프로, 80세 이상 사망률은 14.8프로입니다.
Case-fatality rate
2.3% (1023 of 44 672 confirmed cases)
14.8% in patients aged ≥80 years (208 of 1408)
8.0% in patients aged 70-79 years (312 of 3918)
49.0% in critical cases (1023 of 2087)
CFR was elevated among those with preexisting comorbid conditions—10.5% for cardiovascular disease, 7.3% for diabetes, 6.3% for chronic respiratory disease, 6.0% for hypertension, and 5.6% for cancer. 
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130

[이동제한으로]

집에서 사망자가 나올 경우 , 시신을 처리해줄 사람이 없을 것 같긴해요.

[...]

Papa Giovanni XXIII hospital의 anesthesiologist Christian Salaroli가 현장에서는 나이에 따른 환자선별을 할 수밖에 없다고 인터뷰를 했기 때문에, 이탈리아 소비자협회에서 검찰에 조사의뢰(고발?)을 한 상황이랍니다.
https://www.ilpost.it/2020/03/09/bergamo-coronavirus/
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/italian-doctor-an-experience-i-w...

[...]

이탈리아 계신분 소식이래요
2020.03.04
http://www.clien.net/service/board/park/14672007
2020.03.14
http://www.clien.net/service/board/park/14709834?type=recommend