그런데 북한은 왜저렇게 못살고

[진짜궁금해서요]

세계적으로 비난받는 나라가되었나요
같이 전쟁을 치렸어도 우리나라는
세계적인 국가가되었잖아요
예전에 영국에갔을때 모임에서 어디서왔냐고해서
코리아라고하니 그때도 노스코리아는 아주 좋은인상은 안갖고있는듯했거던요
북한은 정말 못사는 나라고
세계적으로 취급도안받는 국가라는데
그것도 이유가있을거잖아요
한반도가 반으로쪼게졌다해도
양쪽이 너무 차이가나는거요

[자본주의]

도입 전후의 중국을 보시면 아실겁니다

[ᆢ]

김일성 김정일 김정은
독재에다 세습을 유지하기 위한 시스템을 못버리니
그런거죠

[개방을 안해서]

그렇죠 세계 유일한 공산주의 국가가 북한이고
미국에 대들다 (핵무기 만들다) 경제봉쇄 당했잖아요
그나마 중국에 석탄같은 거 수출하면서 연명해왔으니까요.

[공산주의]

는 같이 가난해지는 지름길이죠.
누가 일해서 똑같이 나누는데 열심히 하겠어요?
중국은 정치체재만 공산주의지
경제는 자본주의예요.

[ㅇㅇ]

김일성 삼대째 세습 때문이죠. 돼지들 지들 뱃속만 배불리고

[...]

북한 경제 시스템이 발전할수 없는 시스템이죠 (사회주의국가 모두)
다같이 일하고 다같이 똑같은 월급 받고
말은 그럴싸한데 그럼 누가 열심히 일하나요
다들 눈치껏 일 안하려고하죠
뭔짓을 해도 월급은 같은데
이런 시스템이 몇십년 흘러왔으니 못사는건 당연

[나옹]

자본주의가 사람을 미친듯이 일하게 하잖아요. 남들은 미친듯이 일해서 발전하는데 교류도 없이 뒤처지고 있는 거죠. 거기다 세계 최강대국 미국이 경제제재를 한지 몇십년이에요. 제재 심할 때는 다들 굶었다니 말 다했죠.

지금 거기는 이제 그런 체제는 아니라고 하더군요. 장마당세대라고 시장경제 비슷한 게 도입된지 꽤 돼서 제재가 있더라도 어떻게든 뭐든지 다 팔아서 먹고 산대요. 먹고 살려면 뭔짓이든 하려고 열심이라고 하더군요. 김정은이 그래서 지금 핵무장 해제 할 수밖에 없대요. 안그러면 인민들이 가만히 안 있을 거라고.

[...]

없는 재산에 그 마저도 핵 만든다고 다 꼴아박고.
철도보니 일제시대 수준 그대로라고 하잖아요.
평양만 그럴듯하게 건물 올려놓고 나머지 도시들은 그냥 버린거죠
불쌍한 국민들은 뭐 먹고 사나 몰라요
산은 나무 다 팔아먹어 민둥산이고 거지같은 지도자 머리위에 이고 온국민이 고통받는 나라.
아프리카는 그래도 대통령이 자기나라 못사는거 인정해 불쌍하게보여 전세계원조라도 받지 북한은 저놈의 핵들고 깡패짓하니 누가 곱게 보겠어요.
답안나오는 집단

[.........]

공산주의자들이 단단히 착각한거죠.

좋은 대학 가려고 밤샘 공부하고 놀고 싶은거 안놀고 죽어라 코피 나며 공부한 고딩이나,
공부는 안하고 여자랑 자고, 놀러나 다니고 삥뜯고 일진 양아치 짓이나 하는 고딩이나
똑같이 서울대 보내주니까 아무도 공부를 안하는거죠.

어른되서도 아무도 열심히 일 안하고요.
열심히 돈 벌고 저축하면 재산이 모여야 되는데, 그래봤자 아무 재산도 가질 수 없으니 누가 열심히 일하나요.

그 결과 세계 최빈국 인증한거죠.

[..]

독재국가잖아요.
내가 어느동네에서 살지 무슨 직업을 가질지 전부 나라에서 골라주고 나라 허가 없이는 친척 만나러 다른 도시에 놀러도 못가는 나라.
대학도 국가 허가 있어야 가는 지경이니 자발적으로 열심히 일해서 돈벌 유인이 없고요,

사유재산 없고 무조건 배급에 의해서만 가정생계가 유지되는데, 폐쇄국가에 땅은 척박하니 애초에 생산되는게 별로 없으니 배급할 것도 부족한데, 그걸 또 당간부 등 고위직이 지들끼리 나눠먹으니 일반국민들은 쫄쫄 굶는거죠.
식량이라도 좀 구해보겠다고 두만강 건너 중국으로 가다가 국경경비대가 쏘는 총에 맞아죽고..

그나마 중국 접견지역은 몰래몰래 무역을 해서 살만하다고 하두라고요.

[나피디]

같이 전쟁을 치뤘다구요? ㅎㅎㅎ 그리고 독재국가잖아요. 독재의 의미를 모르시나?

[...]

공산국가중 잘사는나라있나요? 그것도 오랜독재에 패쇄적인 나라구요

[나옹]

저는 자본주의만 고집하고 사회주의만 고집하면 다 망하는 거라고 봐요.

순수한 자본주의만 고집했으면 마르크스 예언대로 1920년대에 대공황으로 다 망했을 텐데 그때 미국은 국가주도로 인프라사업 같은 걸 하고 포드로 대표되는 기업들이 직원들에게 월급을 많이 주기 시작해서 살아남았죠. 사회주의의 국가 주도 사업과 복지개념이 아이러니하게도 자본주의를 살렸어요.

소련의 공산주의는 수정된 자본주의하고의 경쟁에서 진 거고요. 중국으로 대표되는 수정 사회주의는 지금 살아남아서 미국하고 경쟁하려고 들고 지금 그 둘이 부딪히고 있죠. 인간이 만든 모든 것은 오류가 있기 마련이고 공산주의든 자본주의든 오류를 수정하지 않는 시스템은 망할 수 밖에 없어요.

[누가 그러더군요]

공산주의는
인간 마음속의 게으름을 간과한
아주 철저히 실패한 사상이라고.

공산주의 시행한 나라
몽골, 러시아와 그 주변국가(루마니아, 우크라이나 등)
베트남 등등
모조리 공산주의 받아들이기 전보다 못하게 되었죠
공산주의가 그들의 삶을 파괴시켰다고봐고 무방해요

파퓰리즘?
복지?
적당히 해야죠.

[..]

공산국가는 나라가 국민의 의식주를 해결해줘야 합니다.
사유재산을 인정하지 않기 때문에 국민들이 뼈빠지게 일안합니다. 대충대충 하지요
맘에 안들면 사상교육 시킨다고 아오지 탄광 보내고 하잖아요. 어떤 사람은 사무실에 앉아서 일하는데 어떤 사람은 탄광이나 험한 노동을 해야 하고 배급 받는 식량은 같다고 하면 누가 아둥바둥 일하겠어요
생산량이 없고 자급자족하기도 힘든데 국가는 무기생산,핵무기 개발에 집중하다 보니 국민들의 의식주가
형편없이 되는 거고요.
자본주의화 된 사회주의국가, 베트남,러시아 ,중국 같은 나라는 사유재산을 어느 정도 인정해줍니다.
국가가 통제하는것도 많겠지만요.
지금 북한도 자본주의 체제를 일부 수용해서 외화를 벌어서 잘 살아보려고 하는 제스쳐 잖아요
핵을 포기할때 세습체제 유지에 불안감이 있으니 저러는것이라고 봅니다.

[곧 치고올라오죠]

개방하면 우리보다 나아질수 있는 잠재력이 있다고 생각해요
초반엔 남한보다 잘 살았다잖아요
같은 핏줄이면
한국인의 성실성에 남한에 없는 엄청한 자원에 싼 노동력
남한의 기술 합치면 어마어마할듯
아무튼 빠른 남북교류로 남북한 모두 부유해지길

[..]

직업도 나라에서 정해주는 대로만 해야 하잖아요.
나는 요리사가 되고 싶지만 당에서 농부하라고 정해주면 농부 해야 되는 거에요. 일할 맛이 나겠어요?

게다가 내가 일한만큼 버는게 아니고, 모두가 똑같이 당에서 주는 동일량의 배급을 받고 살아가야 하는데,
북한이 폐쇄국가이니 애초에 나눠줄 것 자체가 많지 않아요.
그걸 또 당간부들이 지들끼리 좋은건 나눠먹고 일반국민에게 돌아가는건 많지 않고요.
게다가 배급 자체가 일정하게 나오는게 아니라, 몇년동안 안나오다가 몇달에 한번 나왔다가 이런식으로 쌀이 있으면 주고 없으면 안주고 이런식이라 굶어죽는 사람들이 나올 수밖에 없죠.

[나옹]

문제는 사실 지금의 자본주의의 모순도 만만치 않다는 거에요. 대공황이 지나간지 100년이 넘어가니 기업과 부자들의 욕망이 임계치를 넘어가고 있어요.

2008년 경제위기는 부도덕한 금융인들이 자신들의 시스템을 너무 믿고 말도 안 되는 대출상품을 만들어서 일어났죠. 그 댓가는 서민들이 치렀어요. 우리나라의 IMF도 마찬가지구요.

대공황의 교훈을 잊고 한동안 신자유주의의 물결이 전세계를 휩쓴 결과 전세계의 부익부 빈익빈이 극에 달했어요. 월스트리트를 점령하라는 얘기가 그래서 나왔었잖아요. 사회주의면 다같이 거지가 되자는 공산주의 사상이라고 무시할 게 아닙니다. 자본주의에 약자를 배려하는 시스템을 얼마나 넣느냐가 현재의 대부분의 국가들의 시스템입니다. 그렇지 않으면 강자들의 멈추지 않는 욕망이 결국은 모두를 집어 삼키게 됩니다.

저는 유럽식 사회주의가 제대로 된 방향이라고 생각해요. 문재인대통령이 가고자 하는 방향이 이방향이기 때문에 저는 끝까지 문통을 지지할 갑니다.

[...]

90년대말 고난의 행군때 300만이 굶어죽었는데
아무도 반정부투쟁을안하는..
얼마나 세뇌를 시켜놨는지
길거리에 시체가 나뒹굴고 어린아이들이 길거리에서 얼어죽는데도
국민들이 그저 지 할일 하는 나라 (김정일 정말 나쁜놈 ..지 살겠다고 핵만 들고있고)
같은 민족이란게 소름끼쳐요

[글쎄요]

우리가 조금 더 잘 살긴 할지 몰라도..................그게 딱히 우리가 잘나서도 아니고
그들이 저리 된것도 딱히 저들 탓도 아닌

그야말로 강대국 놀음에 새우등 터지다 이리 된거 아닌가요? 우리도 저렇게 그림, 화병하나 어디다 내나 못 팔게 제제 당하면 이 좁아터진 나라에 인구많고 자원없고 식량자급 안되고

별반 다르지 않을듯. 미국 줘서 떨어지는 고물로 우리도 산거 아닌가 하는 생각이 드는 요즘입니다.

[나옹]

그리고 이제 일한만큼 버는게 아니라 배급받고 사는 공산주의 국가는 존재하지 않습니다.

소련이 포기한지 20년이 넘었고 중국은 40년 전에 포기했죠. 베트남이 자본주의 도입한게 20년도 전이에요. 지금 삼성전자 공장들 다 베트남에 있잖아요. 가장 마지막까지 원래 의미의 공산주의를 고집했던 북한도 지금은 장마당 세대라고 해서 자본주의를 묵인하기 시작한지 벌써 15년이 넘었습니다. 공산주의는 관속에 들어갔다고요.

[..]

공산주의로는 돈 벌기 어렵다.
핵 만드느라 돈 들고, 그로인한 겅제 제재 때문.

[나옹]

북한도 더 이상 굶고 있지 않고요. 같은 민족이라는게 소름끼친다니 그런 소리하시는 분들이 저는 더 소름끼치네요.

[사회주의는]

자본창출을 할수가 없는 시스템이예요
예전 직장에 탈북자가 있었는데 당연히 주변에서 도와주고 이해하고 잘해주려 했는데 첨엔 의욕을 보이다가 지각은 일상이고 무단결근에 이탈에..봐주다 봐주다 붙잡고서 물었답니다
"대체 왜 그러냐..규칙적으로 출퇴근도 못하겠냐" 물었더니
자신도 "진짜 왜 그러는지 나도 잘 모르겠다" 했다네요
뭔가 강제적이고 물리적으로 돌아가는 공산주의 시스템에 젖어있던 사람들은 자유경쟁체제에서 생각처럼 적응이 쉽지 않고 무기력에 빠지나봐요.

[사회주의는]

북한은 앞으로도 주민들을 샅샅이 감시하고 통제하고 사유재산을 어느정도밖엔 인정하려들지 않겠죠
그런상황에선 경제고 창출이고 없는거고
주민뿐만아니라 관광객들조차 통제하려들테고
배낭여행은 상상도 못할테니 그 흔한 통제페키지스타일로는 관광수입도 한계가 있어요
자유여행을 허용한다한들 무슨 신변 안전을 보장받을수가 있어서 전세계 배낭족들이 몰려갈것이며
경제 살리고 싶다는 욕심,욕망은 세계최고인데
그만큼 개방할 생각은 조금도 못하는것 같아요
최소 베트남 만큼이라도 살고 싶으면 베트남만큼 개방을 해야 될텐데
김정은이 그렇게 할리가 있을까요
자기네나라 GDP몇배 뛰어넘는 대기업 총수들 우글우글 모아놓고 목이 뻣뻣해선 잘난 자존심에 사는 사람들인데..한국 기업들이 대체 북한 뭘믿고 베트남 인도 라오스 같은 제3세계 국가들 뒤로하고 김정은한테 투자를 하겠어요
신용? 근면? 성실? 믿음?

[윗님]

Gdp 몇배가 아니라 몇십배죠.
몇배면 다행이게요.
동감합니다.

[ㅇ1ㄴ1]

대깨문들이 웬일로 댓글 하나 안 갈까요...

[..]

위에 댓글적으신 님,
장마당 경제라는것도 그냥 시장에서 물건 파는 거잖아요.
국가가 모든 것을, 거주의 자유며 직업선택의 자유까지 완벽하게 통제하는 사회에서 시장나가 물건몇개 파는걸 용인해준다고 해서 살림살이가 크게 나아질까요?

[..]

하.. 한국 교육도 문제가 좀 많은거 같네요. 115.140님 댓글 밖에 경제봉쇄란 단어가 없다니..
미국주도로 유엔에서 대북봉쇄 조치를 한게 가장 큰 이유죠.
그걸 반대로 해석하면 어떤 나라와도 무역을 하지 않으면서도 소멸하지 않고 있는 유일무일한 나라입니다.
고난의 행군이니 뭐니 하면서 엄청난 사람들이 기근으로 죽은것은 북한 정부의 무능 때문 만은 아닙니다.
전세계에서 유일하게 식량을 자급자족할수 있는 나라는 일본과 쿠바 정도??
일본은 쌀 생산에 한해서 그렇고. 쿠바는 도시근교농업부분에서 많은 농학박사들이 가서 배우고 옵니다.
남한은 어떨까요. 남한의 식량 자급률은 20% 언저리로 추정이 됩니다.

미국이 영원히 북한을 놓지 못하는 이유중에 하나가... 근 30년 가까이 북한을 고사시키고자 무역및 금융
모든 부분에서 경제봉쇄 조치를 했지만 성공하지 못했다는 겁니다. (물론 일부 아프리카 국가와
구소련 연방국가, 중국, 러시아와의 교역은 소규모 있어왔습니다.)
이런 북한이 경제개방을 시킨다면.. 그 저력 어디 안갈겁니다.
속된말로 지금 남한이 북한처럼 경제봉쇄 조치가 취해지면 한 삼년 버틸까요? 오년버틸까요?
남한이 똑똑하고 북한이 멍청해서 북한이 거지 같이 산다?
애초에 공산주의는 실패할수 밖에 없는 모델이다?
중국하고 베트남 보세요. 경제개방은 거스를수 없는 시대의 흐름입니다.
잠재력만큼은 남한 못지 않을거라고 생각합니다.
아니 어쩌면 우리 그 이상일수도...

[에휴]

이렇게 조중동만 보면 공산주의 나빠 북한 빨갱 쇠놰가되서 이런 무식한 소리 늘어놓는겁니다
사회주의 경제체제는 자본주의처럼 다 한계를 가지고있는 거고

같은 경제권으로 묶여있엇던 사회주의 동구권의 몰락
유래없엇던 홍수 및 자연재해
미국의 경제봉쇄

때문에 못산겁니다
우리나라도 미국이 경제봉쇄 3일만해도 경제무너져요

뭐 우리나라 자본주의 경제는 탄탄한줄 알고 ㅋㅋㅋ 북한 공산주의 나쁘다 타령

그래서 수출, 외부 의존적인 경제구조때문에 문대통령이 그렇게 발에 땀나게 외국돌아다니면서
외교하는거에요

어떻게든 신기술좀 팔아볼까
어떻게던 에너지좀 싸게 들여올까
한반도 북한 리스크줄여 외국자본 투자유치좀 할까

조중동좀 그만보고 세계정세보는 눈좀 키우시길

[..]

ㅋㅋ 또 나왔다. 착한독재 나쁜독재 ㅋㅋㅋㅋㅋ
어이구 반인륜적독재를 박정희는 안하셨세여? 장준하 선생님을 누가 밀었을까? 누가 죽이라고 시켰을까?
거지들 부랑자들 고아들 싹다 모아다가 형제원이니 뭐니 국토개발이니 뭐니 인권유린한거 누굴까?
김씨왕조 후려치면서 박정희 올려치는 것들. 그 딸년 503한테 사식이나 좀 넣어주세요.
구미 가셔서 탄신제 할때마다 절 하시구요.

[...]

종북주의자의 생각 잘 읽었습니다.
요즘 김일성 주체사상파들은 저렇게 생각하는군요.

[..]

우와. 나 진심으로 열받고 짜증났어요. 182.231 님 나랑 좀 봅시다.
나 경기도민이고. 읍읍이 찢읍이. 점지사 점재명. 내가 얼마나 싫어라 하는데.
사람을 뭘로 보고? 이재명 개새끼야. 가시밭길 개똥밭길에서 구르다 디질놈.
헉.. 쓰다보니 이해가 더 안가네? 박정희 지지자가 이재명을 싫어해요?
왜? 아니.. 이재명이를 싫어하는데 어떻게 박정희를 옹호할수가 있지?
정신이 좀 이상하세요???

[ㅋㅋㅋ]

또 몰려왓네 ㅋㅋㅋ
사회주의 하면 망한다 고로 복지그만해라는 문정부 정책 돌려까기하고있잖아

OECD 국가중 복지비율 제일낮은 우리나라 문대통령이 실현하고자하는
포용국가정책 열심히 따라가야 겨우 선진국들 따라갈수있는거에요

노동신문 주사파 도대체 언제적 사람들이 몰려와서 글쓰는건지
반공정신 엄청 투철하네 ㅋㅋ

박근혜가 북한가서 김정은만나 선친이 훌륭한 지도자였다고 칭송하고
문재은대통령 김정은이 판문점에서 악수하는 시대입니다

변화된 새로운 세상에 북한을 좀 제대로 이해하려는 노력이나 하세요
빨갱빨갱하고있지말고

[..]

와... 순간 치솟은 내 혈압 어쩔??
어우. 당신이 읍읍이 안티래도 박정희 옹호자랑은 결 같이 하기 싫으네요.

[ㅡㅡ]

58.140.xxx.82님 그러게요 위로 드립니다 진정하세요.
북한 못사는 이유도 궁금하지만
고립됐을 때 어떻게 이만큼이라도 살고 있는지가 궁금.

[ㅋㅋㅋ]

뭔데 나한테 청원해라 말아야?

아 그래서 자본주의는 완벽해서 세계 경제대공황 맞은거에요? ㅋㅋ

우리나라가 미국 속국이니? 왜 미국한테만 잘보여야하는대
실제 교역 량이 중국 인도 동남아 절대무시못할정도로 높은거 몰라?

박근혜처럼 중국과 교역 나몰라라하고 일방적으로 미국 편들어 사드 알박기하다
자영업 다망한거 알면서도 또 그렇게 무식한소리를 늘어놓고 답답할뿐이다

[님들논리대로면]

남로당 출신 박정희도 나라 경제일으켜 세울정도로 잘했는데

주사파출신 정치인들도 국정운영잘할수있지않아요?
한반도 평화 분위기에 적어도 북한 이해는 잘하는 사람들일거아니에요?

전직 공산주의자 남로당 출신 박정희 경제공이큰것처럼
지금 청와대 외교 행정 얼마나 잘해요?

[그렇게 박근혜]

친중인 정권이 사드는 왜 알박기해서 자영업 다몰락시키고

결국 실리도 명분도 못얻었다는게 팩트이군ㅋㅋㅋㅋ

[왜그리 못사냐고??]

당연한거 아닌가
독재국가에 폐쇄적 시스템에 경제라고 말할수있는 시스템도 없고 그럼에도 최근 북한모습을 보고는 생각보다 잘사네 했는데
정말 대단하지 않나요? (뉘앙스 주의)
미국의 경제압박과 금지로 베네수엘라 이런나라는 작살이 나고 있는데
세상에 북한은 그걸 또 살아 참 희안한 나라에요