https://www.youtube.com/watch?v=kRQNO6WQjVA .. (19분부터 보세요)
(서두부분 생략)
[ 김진표의 정체성 , 그리고 세 분 대통령 ] 17 분 40 초 ~24 분
자 ~ 시작해보겠습니다 . 뉴비씨 시청자 청취자여러분 안녕하세요
오늘은 김진표의원을 둘러싼 각종 음해 , 왜곡을 총정리하는 시간을 준비했습니다 .
제가 음해 , 왜곡이라고 하는 것은 말그대로 음해왜곡이 많기떄문입니다 .
본론으로 들어가죠 .
저는 김진표의원을 둘러싼 논쟁의 핵심은 한국사회가 그동안 지루하게 지겹게 상투적으로 이루어져왔던 , 진보니 보수니 , 좌파니 우파니 그런 것에서 김진표의원을 저극적으로 변호하자는 취지에서 방송을 준비했습니다 .
그것은 더불어민주당의 정체성 , 문재인정부의 정체성 , 더 나아가서 김대중 , 노무현정부의 정체성입니다 .
그분들은 늘 한국사회가 처해있는 현실에서 고심하셨던 분입니다 . 그래서 진보 진보 떠드는 분들한테는 사이비라고 폄하받았고 , 대표적으로 김대중대통령이 그 시비에서 가장 많이 시달리셨고 ,
노무현 대통령도 마찬가지로 시달리셨고 , 오죽하면 스스로를 좌파 신자유주의자다라고 굉장히 모순적으로 표현을 하셨지요 .
문재인대통령도 똑같은 시달림을 겪기 시작하셨읍니다 . 진보한테는 개혁적이지못하다라고 비판받고 ,
보수라는 사람들한테는 굉장히 불온한 혁명가처럼 과격하고 불안정한 리더라고 공격받습니다 ,
문재인대통령한테는 지지율이 높기 때문에 아직ᄁᆞ지 그렇게까진아니지만 경제분야에서는 이미 시작되었습니다 .
한쪽은 이게 무슨 개혁이냐고 떠들기 시작했고 , 한쪽은 좌파사회주의정책이다라고 시달리고 있습니다 .
김대중대통령 노무현대통령이 겪었던 . 그 상황이 그대로 재현되고 있는 상황이고요 ,
제가 김진표의원을 민주당 정체성에 가장 부합하는 정치인이다라고 얘기하는 것은 ,
한국사회가 처해있는 이념대결 , 구태의연한 이분법에서 가장 고생하고 있는 정치인이기 때문에 김진표의원을 적극적으로 변호하고자합니다 .
김진표의원이 노무현대통령에 의해서 정권인수위원회 부위원장으로 발탁을 되고 , 이어서 경제부총리 ,2003 년에 11 개월하고 물러났다가 그리고 2005 년에 교육부총리로 다시 중용이 되었습니다 .
김진표의원이 노무현대통령에 의해서 중용된 것에 대해서 , 나름 진보적이라고 하는 사람들이 노무현대통령의 실패한 인사라고 얘기하고 있습니다 .
그렇다면 과연 실패한 인사이냐 ?
김진표의원에 대한 공격의 논리는 민주당바깥에서 들어오고 있습니다 .
그런데 문제는 그놈의 범진보타령하는 사람들이 민주당 바깥에서 민주당을 지지하지도 않는 사람들의 논리를 우리당 안으로 끌고 들어와서 김진표의원을 공격합니다 .
그런데 그 김진표의원은 김대중대통령이 아끼면서 중용했고 , 노무현대통령께 적극적으로 천거하고 , 그래서 노무현대통령이 임기내내 중용했던 그 분입니다 .
김진표의원을 욕하는 것은 , 김대중 노무현 문재인 대통령 이 세분을 전부 능욕하는 행위이다 .
그 사람들이 어떻게 민주당 지지자이며 민주당 당원이라 할 수 있나 , 정의당으로 가라 ! 이 얘기를 하고싶습니다 .
정말 그렇게 원하는 진보를 하고싶으면 필요할때만 세 분의 대통령을 팔아먹지말고 , 좋은 것 곶감은 다 뽑아먹으려하고 , 자기들 스스로 비판하는 그 부분은 또 뒤통수에 총질하고 있어요 ., 이게 내부총질입니다 ,
그래서 오늘 제 방송은 김대중 노무현 문재인으로 이어지는 민주당의 역사 , 민주당의 정체성에 내부총질하는 사람들을 까기위한 방송입니다 .
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[ 노무현대통령의 김진표 발탁 = 역사의식있는 유능한 테크노크라트 ] 24 분 ~26 분 33 초
이런 얘기가 있어요 . 노무현대통령이 참여정부 첫 내각을 구성할 때 ,
김진표의원을 경제부총리로 발탁했잖아요 ? 근데 다른 사람을 쓸려다가 카드가 없어서 ,
대표적으로 김종인 , 정운찬을 쓰려다가 잘안되니까 어쩔수없이 김진표를 임명한 거 아니냐라고 얘기하는 사람들이 있어요 .
그런 사람들에게 하고 싶은 말이 있어요 .
김진표 참여정부 첫 경제부총리 발탁은 그 이전에 정권인수위원회 부위원장을 했던 그 연장선에 있습니다 ..
노무현대통령은 자서전에 뭐라고 되어있냐면은 ,
우리나라에 필요한 것은 역사의식을 가진 유능한 테크노크라트가 필요하다 .
그게 바로 김진표입니다 . 관료에요 , 그건 관료들이 갖고있는 일반적인 부정적인 일반적인 인식을 몽땅 김진표의원에게 덮어씌우고있는데 .
관료라고 다같은 관료가 아니에요 , 관료들중에서도 역사의식을 가지고 있는 사람도 있어요 . 그런 분들이 곳곳에 있어요 .
그래서 제가 송영무국방장관 옆에 있는 정해일 준장이란 사람을 굉장히 높게 평가하는 멘트도 했었잖아요 .
더군다나 김대중 , 노무현 , 문재인대통령도 그렇고 유눙함을 좋아합니다 , 운동권의 목소리로 떠드는 것 말고 , 실제로 유능함 , 실력이 뒷받침되어서 실체적으로 정책을 입안하고 수립하고 추진해나갈 수 있는 유능함 !
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[ 모피아 반론 ] 26 분 33 초 ~27 분 53 초
이것 또 ,, 참 .. 김진표의원이 참여정부 첫 경제부총리를 11 개월하고 그 뒤에 발탁된 사람이 이헌재경제부총리인데 , 이헌재부총리가 정통 모피아라인에요 .
재경부에 근무한다고 해서 무조건 모피아라고 하지않습니다 . 김진표의원은 세금쪽이에요 .
모피아라고 얘기하는 것은 금융 , 전반적인 정책을 주무르는 그쪽 부서 라인을 모피아라고 하는거에요 . 그래서 이헌재부총리는 참여정부 2 번째 경제부총리인데 그 분은 정통 모피아입니다 .
그래서 김진표부총리를 모피아라고 하는 것은 잘 모르는 얘기 , 무식한 소리라고 할 수 있어요 .
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[ 경질 , 실패한인사가 아닌 , 2004 총선차출과 2005 재중용이다 ] 27 분 53 초 ~30 분 32 초
김진표의원이 경제부총리를 하다가 물러난 이유는 ,2004 년 총선에 출마하기위해서인데요 .
그럼 개인적으로 출세하기위해서냐 ? 아니에요 .
열린우리당이 그당시 60 석에 불과해서 참여정부에서 일하던 사람들 , 장관들을 2004 년 1 년동안 이력을 쌓아주고 2004 년 총선에 총출동 시킨거에요 .
그 대표적인 사람들이 소위 친노라는 사람들입니다 . 이광재부터해서 지금 민정수석하고 있는 한병도부터해가지고 출마합니다 .
이런 맥락을 생략하고 마치 능력이 없어서 잘린 것처럼 11 개월만에 물러났다고 하는 것은 굉장히 맥락을 생략한거에요
김진표부총리도 총선에 대비해서 교체한 겁니다 .
이걸 마치 능력없어서 잘린 것처럼 얘기하는 것은 맥락을 굉장히 생략한 거에요 . 하 ..
그래서 물러난게 2004 년 2 월에 물러났습니다 . 그리고 이헌재 경제부총리 체제가 시작되고 ,
김진표부총리는 2004 년총선에 당선이 되고 , 몇 개월지나지않아서 다시 2005 년에 컴백하잖아요 .
국회의원 당선되고 나서 얼마 안되어서 , 교육부총리로 다시 또 불러들인 거에요 !
이게 실패한 인사라고 하면 , 노무현대통령 지지자가 아니지 !
솔직하게 얘기하란 거에요 . 바ᄁᆞᇀ에서 그렇게 떠드는 것을 심지어 문재인대통령 지지자라고 하는 것들이 실패한 인사 , 모피아라고하면 한입으로 두 말하는 것 아니에요 ?
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[ 법인세 인하 -IMF 카드대란 연계 ]
[ 김진표 = 역사의식이 있는 유능한 테크노크라트 = 노무현의 인사원칙 ]
30 분 32 초 ~39 분 39 초
자 ~ 그다음에 또 얘기해볼게요 .
재벌 얘기를 다들 하는데 , 김진표의원은 스스로 진보주의자다라거나 보수주의자라고 얘기하지않습니다 .
참여정부에서 유시민작가가 선대인 면전에서 법인세인하한게 김진표의원의 책임이 아니라고 말하는 영상이 지금 돌고있잖아요 ?
그때 법인세인하라는거는요 , 중요한거는 카드대란이 벌어져서 제 2 의 IMF 가 올지모른다는 정도로 엄청난 경제위기가 닥친 상황이었어요 .
대외적으로 북핵문제 터져있고 , 미국에서 이라크침공하고 한반도 안보위기도 올라가있는 상황에서 ,
김대중정부에서 내수진작 차원에서 카드를 막 찍어냈던게 신용불량자가 1 백만 ,,,2006 년가서는 3 백 5 십만이 넘어가는 상황 .
카드채가 문제인 것은 돈이 말라버리는 것 아닙니까 . 빌려준 돈이 카드대출부터해가지고 마이너스 긁은 것 카드론 이런것들이 회수가 안되고 , 카드회사가 넘어가고 카드회사를 보유한 그룹지주사도 넘어가고 ,,
그래서 대표적인 것이 LG 그룹이 LG 카드 사태가 터지면서 결국은 금융에서 완전히 철수를 했고 , 그게 관리를 받고있다가 그래서 LG 카드 지금 어디가있습니까 ? 신한카드 그쪽으로 넘어간 거 아니에요 ?
그래서 법인세 인하는 그당시 돈이 말라버린 상황에서 , 경제위기는 오고 , 기업들이 은행도 휘청거리는 상황에서
무언가 투자를 하고 장사를 하려고해도 , 돈을 당겨올 데가 없던 거에요
그래서 기업들이 경제활동을 잘 할수있도록 하기 위해서 , 법인세 인하를 해주는 그런 조치가 필요했던 때인 겁니다 .
법인세 인상이란 것은 그래도 경제가 좋을 때 돈을 잘 버는 호황이니까 세금을 더 내라고 하는 것이지 ,
휘청휘청거리는 상황에서 세금이라도 조금이라도 깎아줘야되는 거 아닙니까 .
법인세 인하는 악 , 인상은 선 뭐 이런거에요 . 이런 무식한 소리를 하고있으니까 ,
진보라는 사람들한테 국민들이 경제에는 신뢰를 안주는거에요 .
그래서 국민들이 진보는 무능하다는 딱지를 붙이시는 거 이닙니까 . 실제로 그렇잖아요 무능하고 무식한거지요
네 엘지카드는 신한카드로 넘어갑니다 .
법인세 인하가지고 이렇게 얘기하니ᄁᆞ 참 ..
이거 가지고 비판하는 사람이 누가 있냐 ?
특히 , 자 보세요 . 이걸 가지고 비판하는 사람이 누가 있느냐 ? 이정우 ! 참여정부 초대 정책실장 !
이정우라인이 누군지 아세요 ? 정태인입니다 . 굉장히 진보적인 색채를 갖고있지요 .
이정우 정책실장 라인이 정태인 . 어떻게 됐습니까 ? 노무현대통령께서 그 사람들 다 잘라버렸습니다
이정우 전 정책실장같은 경우는 지금도 가끔씩 문재인대통령을 비판하는 글 쓰고 그러고있어요 .
그 사람들이 능력이 있었으면 대통령께서 계속 데리고 썼지 , 왜 내보냈겠습니까 ? 그렇지않나요 ?
결국 이정우 대신에 재정부 관료출신인 박봉흠이 간 거에요 .
그러면 김진표경제부총리 ..
그때 참여정부 경제정책의 싸움은 김진표와 이정우의 싸움이라할수있어요
대표적인 것이 법인세인하입니다 .
노무현 대통령은 이정우를 자르고 김진표의 손을 들어준거에요
이정우를 자르고 박봉흠을 데려왔어요 .
노무현 대통령이 관료들에게 포획당했다고 얘기들하는데 , 노무현대통령 자서전 읽어보세요 .
노무현대통령은 해수부장관을 하셨던 분이에요 . 해수부장관하시다가 봐뒀다가 중용한 분이 누굽니까 ?
바로 박남춘 인천광역시장이지요 . 노무현대통령이 김대중대통령당시에 해수부장관을 할떄
박남춘님이 총무과장을 하고 있었지요 .
박남춘 과장이 노무현대통령의 확신이라던지 이런 것을 잘 따라오고 이해하고 하니까 ,
대통령이 되시고나서 중용하셨지요 .
박남춘님이 그래서 청와대 국정상황실장도 하고 인사수석도 했습니다 . 청와대 인사검증 하는 자리 .
그래서 노무현 대통령은 역사의식을 가진 테크노크라트를 좋아하셨다 .
그냥 단순히 능력만 있어서는 안된다 .
왜냐면 그냥 능력있는 사람은 많지만 , 거기에 추가되는 것은 역사의식 , 그 역사의식이 뭡니까 ?
대한민국 헌정질서에 대한 의식 . 박남춘 김진표 이런 사람들인거에요 .
이걸 관료한테 포획당했다느니하는 사람들이 문제가 있는거지요 . 능력없는 것들이 그딴 소리 떠들고있는 거에요 .
이걸 능력없는 사람들 , 노무현대통령에게 중용되지못한 사람들이 바깥에 가서 ,
노무현대통령이 관료에게 포획당했다고 뒷담화하고 , 여기저기 특히 한겨레 경향 오마이 프레시안 등에 칼럼질해가면서 , 거기에 범진보성을 가진 사람들이 전부 넘어가니까 노무현대통령 지지율이 빠질 수밖에 없던거에요
그래서 , 우리는 수구좌파성을 가진 범진보 운운하는 사람들과 자꾸 자꾸 싸우고 결별을 하고 ,
뉴비씨를 만들고 정치신세계를 하면서 , 수구좌파와의 싸움을 계속해나가니까 내부총질이라고 제가 비판받는거에요 ...
그들은 범진보를 얘기하는데 저는 아니야 , 우린 원팀이 아니야라고 하고있으니까 , 제가 타겟이 될 수밖에 없어요 .
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[2012 대선패배 원인 = 경제와 안보의 자기부정 ( 한미 FTA 폐기주장 &제주해군기지건설백지화주장 )]
39 분 39 초 ~42 분 50 초
문재인대통령의 책을 인용해서 ,
2012 년 대선을 왜 졌느냐 ? 제가 당시 언론사에 있을 때 칼럼을 썼어요 .
김반장이 문재인대통령책을 인용해서 두 가지 떄문에 2012 대선을 졌다 ,
하나는 한미 fta 폐기 , 제주해군기지 건설 백지화 , 이딴 걸 떠들면 자기부정 어마어마한 거 아닙니까 ?
노무현대통령이 추진했던 정책을 이명박이가 좀 변질시켰다해서 통째로 폐기하라는 것은 ,
미국 월가를 정복하라처럼 신자유주의 끝났다느니 어쩌구하면서 fta 폐기 , 제주해군기지백지화하란 이딴 소리 때문에 졌다 .
경제와 안보 이 두가지 때문에 졌다고 하신 겁니다 .
그래서 지금 문재인대통령의 노선을 보십시오 .
소위 과거에 이명박근혜를 지지했던 그 사람들이 정말 좋아할 수 밖에 없는 안보정책도 펼치고 계시잖아요 . 아니 이걸 진보보수 따질거면 진짜 보수적이지 . 경제도 마찬가지입니다 . 이것도 우리 정체성입니다 .
이 정체성이 싫으면 정의당으로 가라 , 왜 민주당에서 그러고 앉았느냐 ?
뭔 김대중노무현의 정신을 계승 , 문재인대통령을 뜻을 받들겠습니다라고 말로만 하나 !
이 세분을 잘 받들고 계승하고있는 분이 김진표의원입니다 !
유시민의원이 말했지만 , 그 당시 열린우리당이 57 석밖에 안되고 , 그 상황에서 한나라당이 법인세인하를 얘기하고 , 새천년민주당과 자민련이 동조하고 있고 , 그 상황에서 거대야당하고 타협안하면 미친거였죠 .
자 다음 이야기 또 넘어갈게요 .
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[ 부동산 - 가격폭등유발 & 분양원가 공개 문제 & 토건족에 대해 ]
42 분 50 초 ~49 분 45 초
김진표의원이 부동산 가격 폭등을 유발했다 ? 특히 주상복합 ...
주상복합은요 , 김대중대통령때 첨 만들어진거에요 . 여러분 잘 아시는 최초의 주상복합아파트인 도곡동 타워팰리스를 처음 승인해준게 김대중대통령입니다 .
그럼 김대중대통령이 잘못했느냐 ? 그건 아닙니다 .
부동산 다 작살나면 다 죽어요 . 소위 일용직노동자들 그 분들 어디서 밥벌어먹고 사십니ᄁᆞ
카드와 함께 부동산내수를 살리고 건설경기를 붐업시킬려고 . 뭘 알고 떠들어야지 !
자 ~ 이 비슷한 얘기로 분양원가 공개 얘기가 있어요
분양원가는 저는 공개하자는 것은 건설사 다 죽으란 얘기에요 .
경제는 기본적으로 토건적이고 나발이고 인류역사는 새로운 건물을 지으면서 발전해온 역사입니다 .
이 지구에 계속 끊임없이 건물을 짓고 , 아파트란 건 최첨단 기술의 집약체이고 갈수록 인공지능이 도입되고 ,
노후화된 도로와 철도 , 고속철도를 새로 깔고 , 다 필요한 거에요 . 거리가 짧아지면서 얻는 이득이 얼마나 많습니까 .
토건족이 어떻고 하는 것은 , 우리 삶을 개선하는데 도움이 안되면서 토건족만 배불리는 4 대강 같은데나 적용시켜야하는거에요 .
무조건 토건족을 들이대는 사람은 저 산속으로 들어가야지 .
저는 이런 것도 우리안에 있는 수구좌파를 다 걷어내는 거라 봐요 .
맨날 토건족 토건족 외치는 건 아는 게 없어서 무식해서 그래요
그래서 노무현대통령께서 이렇게 말씀하셨어요
장사란 건 이윤을 남기는 건데 그걸 다 못하게 하자는 건 원리와 이치에 맞지않다고
분양원가공개를 노무현대통령이 공개적으로 반대한다고 말씀하신거에요 .
근데 그걸 김진표의원한테 다 덮어씌우냐 ?
저도 분양원가공개 반대합니다 .
분양원가를 공개한다고해서 아파트값이 떨어지지않습니다 .
분양원가를 공개해가지고 이윤을 어떻게 붙여줄거에요
예를 들어서 ,
아파트 한 채 1 억이 들어갔다고 쳐봅시다 . 건설사 마진은 누가 어떻게 쳐줄거에요 ? 알아서 ?
그럼 결국 시장가로 간다니까요 ? 원가는 1 억이지만 입지나 여러 조건따지면 2 억은 줘야겠다 .
그러면 또 사는 사람이 나타난다고요 .
근데 10% 만받아 20% 만 받아라고 누가 정해줄거에요 ? 그거 사회주의에요 .
분양원가공개하자는 사람들의 논리를 보면 진짜 단순한거야 , 생각을 안한거야 .
그 뒤를 생각을 안해 . 이건 사회주의하잔 얘기밖에 안돼 . 국가에서 정해주잔 얘기야 .
이건 로또가 되는거야 .
건설사에서 1 억이 들어갔는데 주변입지를 따져보니까 2 억이라고 하면 , 그 가격이 수렴하게 되어있어요 .
그 아파트 분양하는 자체가 로또되는거야 . 광풍이 불지 않겠습니까 ?
왜 ? 당첨되는 순간 엄청난 차액이 생기는데 ? 이게 말이 되느냐고요 ...
저는 지금 수구좌파들하고 싸우는 겁니다 .
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[ 골프장 - 환경문제와 지역경제 ] 49 분 45 초 ~52 분 50 초
자 그 다음에 골프장 얘기를 해볼게요 .
참여정부 당시에는 저도 비판하는 입장이었는데 , 지금은 입장을 바꿨습니다 .
골프장 얘기하면 툭하면 나오는 게 농약 얘기입니다 .
지금 골프장이요 기술이 발달해가지고 옛날처럼 그렇게 많은 농약을 쓰지않습니다 .
이거 언제적 얘기를 아직 합니까 ?
요즘은 친환경농약도 많고 , 농약도 많이 안쓰고 , 특히 서양 잔디 같은 경우는 미미한 수준이에요 .
당시는 골프 수요가 늘어나는 시기고 , 골프장을 지어주면 , 골프장이 주로 외진 시골에 지어지니까 그 동네가 그래도 몇백명은 먹고 살아요 . 캐디를 비롯해서 동네 사람들을 채용하고 , 음식점들 있죠 ? 치기전 친 후에 음식점을 이용하고 그래서 동네가 살아요 .
그래서 동남아같은데로 나가는 것보다 국내에 골프장을 지어서 동네를 살리고 그런 겁니다 .
저는 우리안의 수구좌파와 싸우는 겁니다 . 나는 진보적이야라고 자기 스스로 생각하며 무조건 반대반대했던 사람들 입장에서는 제 방송이 불편할 수 밖에 없겠지요
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[ 론스타 - 외환은행 그리고 외환위기 ] 52 분 50 초 ~59 분 9 초
자 , 그 다음에 론스타 이야기는 김진표의원이 저희 방송에 와서 얘기했지만 , 제가 또 설명해드릴게요
IMF 위기로 다 망했잖아요 국내에서는 그걸 사 갈 데가 없었어요 ,
그래서 얘기나온게 그때 나라에서 사면 되지 않았느냐고 하는데 ,
참 ,, 나라가 돈이 없어서 망했는데 , 외환은행하나만 보면 못살리냐고 할 수 있더라도 ,
대우자동차만 생각하면 또 말이되겠지 ,
근데 망한게 대우자동차 하나만 있냐고요 . 기아차 비롯해서 그 유명한 증권사 , 은행들 부도나서 여기저기 나자빠지고 ,,
그렇게 따지면 그 기업 하나하나로 수백개 기업에 몸담고 있던 사람들이 전부 똑같은 소리할 수 있어요 .
우리 회사 하나 못살려주냐고 할수있어요 . 돈이 없어서 망했다고요
이 사람들아 . 돈이 없어서 망했는데 뭔 바보같은 소리를 하고 앉았어요 .
외환은행의 대주주가 독일의 코메네트뱅크가 대주주였는데 ,
외환위기 터지고 해결을 못하니까 누군가가 사가서 정상화시켜야되는데 ,
그러지못하면 그냥 파산하고 해체시켜야 되는 상황이라서 ,
누구든 돈을 들고 들어와서 살려주면 오히려 고마워해야되는거 아닙니까 ?
그래도 기업들이 국내에 들어와서 사줘서 우리 기업을 살릴 수 있었던거에요 .
다른 나라에 투자해서 운영하는 기업들이 들어와서 , 우리 기업들 살려가지고 차액남기고 갔어요 .
무슨 문제에요 ? 물에 빠진 사람 살려준 거입니다 . 그냥 죽게 내버려둘 수도 있었는데 .
무슨 투기자본이란 소리나 하고 앉아있어 !
진보라는 인간들이 욕하는 투기자본이 한국에 들어오지 않았으면 ,
우리 수많은 기업들이 다 파산했어야돼요 . 실제로 그런 돈이 들어오지않은 수많은 기업이 파산했잖아요 .
제가 법조 출입기자하던 그때 파산업무가 엄청 폭증했어요 . 하 .. 진짜 .. 이런 얘기하면 속상해요 솔직히 .
그래서 론스타가 들어올 때 , 심지어 당시 외환은행 노조도 이게 최선은 아니지만 이게 차악이라고 동의했어요 .
공적자금 투입 어쩌고하는데 그게 아닌 것이 , 누구는 공적자금 투입해서 살리고 , 누구는 내버려둡니까 ? 그럴수없잖아요 !
그래서 지금 김진표가 사기꾼 론스타한테 팔아넘겼다느니 관피아니 모피아니 하는데 ,
여기서 한마디 해드리자면 , 모피아가 뭡니까 ?
관치경제로 기업들 좌지우지하는 게 관치경제아닙니까 ?
보세요 , 좌지우지 못하니까 론스타한테 판거지 . 무슨 돈이라도 받아먹고 그랬으면 몰라 .
뽀찌란 거 받아먹는 브로커 그런 것도 없었어요 .
오히려 론스타하고 싸우던 투기자본감시센터 장모씨가 오히려 돈받아먹은 거 들켜가지고 실형선고받았잖아요 .
하여튼 그렇습니다 . 그 당시에는 우리가 돈이 없어가지고 뭐든 빌려야했던 그 상황이었고 ,
그래도 론스타가 들어와서 그래도 외환은행이 되살아날 수 있었어요 .
저는 그래서 투기자본 운운하는거에 대해서도 반감이 많습니다 .
그런 소리나 하고 앉았으니까 정권을 못잡는겁니다 .
그게 2012 년대선에 반성의 지점이라고 생각합니다 .
문재인대통령께서 그걸 성찰을 하셨고 그래서 정권을 다시 잡으신 겁니다 .
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[KBS 수신료 - 여소야대의 협의정치 ] 59 분 9 초 ~1 시간 2 분 4 초
케이비에스 수신료문제가 있습니다 .
원내대표때 한나라당하고 합의를 해줬다고 하는데 , 그때 의석이 몇석이나 됐습니까 ?
2008 년 총선에 서울은 전멸되다시피하고 박살나면서 80 석정도였어요 . 뭘 할 수 있었어요 ?
김대중때통령때 얘길하는데 , 그때는 반독재에 저항할때고 , 목숨걸때고요 .
그후 국민들은 그런 시대가 지나갔다고 생각할떄에요 . 80 석으로 한나라당의 법안통과를 막을 수 있었겠습니까 ?
냉정하게 얘기하는겁니다 . 못막아요 .
그럼 방법은 최대한 타협해서 합의해주는거외에 무슨 수가 있습니까 ?
이게 유약한 겁니까 ? 타협이 아니면 뭐할건데 ? 그럼 때려부수고 김선동이처럼 국회에서 최루탄 까고 그런게 민주주의 입니까 ?
국민이 표로 밀어준게 다수의 생각아닙니까 ? 최루탄까고 뭐하는 짓들입니까 !
자기 장사하는 거 아닙니까 ! 나는 이렇게 정의로워라고 하는거 그거 그래서 막아냈습니까 ? 못막아냈잖아요 !
김진표 원내대표할때 당 지도부를 보세요 . 당대표가 손학규였어요 . 정세균 천정배 정동영 이인영 박주선 이런 면면들이 최고위원할때에요 .
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[ 한미 FTA 와 선거참패 , 그리고 수구좌파 ] 1 시간 2 분 4 초 ~1 시간 10 분 30 초
한미 FTA 합의해준걸로 얘기하는데 , 나꼼수 선대인 우석훈 한겨레 경향 오마이뉴스 그리고 민주당안에 있는 정동영 , 통합진보당까지 전부 뭘 외쳤느냐 ? 한미 에프티에이 폐기하자고 했어요 .
그거 노무현대통령이 추진하신거에요 .
그런데 김진표의원이 어떻게 했느냐 ? 폐기가 아니라 , 상황변경에 따른 재협상으로 해야한다고 했더니 사꾸라라고 두드려맞았어요 .
당시 새정치민주연합 선거 어떻게 됐습니까 ? 그 뒤에 선거를 다 망했어 !
등신같은 소리들 하다가 국민들한테 완전 버림받았지 ! 그렇지 않습니까 ?
2008 년이후에 변변히 이긴 선거있습니까 ?
딱 한번 2010 년 지방선거에 이겼는데 그거 왜 이긴 줄 아십니까 ? 노무현대통령 서거 1 주기라서입니다 !
이광재 안희정 전부 노무현대통령의 젊은 후계자이고 , 리틀노무현 소리듣던 김두관에 젊은 송영길 등이 나간 그 선거빼고는 다 박살났어요
왜 박살났을까요 ?
진보라고 입으로 떠들기만 하니 , 국민들이 저 한심한 놈들한테 표 못주겠다고 한거에요 .
유튜브 팟캐스트 그런 게 전부가 아니에요 . 주제파악들이 안되어있어요
김진표의원이 얼마나 중심을 잘잡 았었는지 다시금 생각해보세요 .
노무현대통령의 정책을 이명박이 틀었던 부분이 있지만 ,
이걸 아예 엎어버리자는 집단들을 어떻게 신뢰하고 표를 줄 수 있겠습니까 !
자기들이 집권했을 때 추진했던 정책을 엎어버리자는 집단을 국민들이 어ᄄᅠᇂ게 신뢰합니까 ?
그때 중심 잘 잡은게 김진표입니다 .
한미 FTA 에 상황변화가 있으니까 재협상하자고 했지요 . 이걸 또 사꾸라라고 하고 ,
협상하는 것을 가지고 난리에 난리치고 ..
나꼼수 ,, 이제 얘기해야겠어요 . 저는 2012 대선까지 나꼼수에 끌려다녀서 선거에 다 망했다고 생각해요 .
나꼼수가 기여한 부분도 있지만요 .
나꼼수떄문에 이긴 선거가 있었는지 냉정하게 보세요 . 당시 총선 , 대선 다 망했잖아요 .
나꼼수가 대단했으면 선거 다 이겼어야되는데 다 망했잖아요 .
한명숙총리때였는데 일개 팟캐스터한테 끌려다닌것에 대해서 혀를 끌끌 찼어요 . 저는 비판 칼럼도 썼어요 .
한미FTA 폐기에 대해서 분노해서 칼럼도 쓰고했어요
어쨌든 , 이런 김진표의원을 향한 마타도어에 대해서 원죄를 가진게 , 선대인 우석훈 이 과들 아닙니까 ?
근데 선대인이 와서 사과했잖아요 왜 사과했겠어요 ! 진심으로 사과했을수도 있고 ,
민주당 간판으로 용인시장 한번 출마해볼라고 ... 김진표의원이 민주당안에서 덕망이 있잖아요
어쨌든 자기는 시민사회운동하는 입장에서 그렇게 했던것인데 잘못됐다고 사과했어요
2014 년 김진표의원이 남경필과 경기지사선거에서 박빙승부였어요 .4 만표차이 .248 대 252 만표
이거 피 거꾸로 솟는거 아닙니ᄁᆞ 김진표의원이 온갖 마타도어 당했잫아요
선거기간에 김진표의원이 천하에 나라 말아먹은 사람처럼 되어있었어요 . 그
렇게 이미지 망가진 상태에서도 4 만표차이바께 .. 영점몇프로차이로 졌어요 . 그 타격이 었었던거에요
천하의 나쁜 구좌파 , 수구좌파놈들을 용인할 수 없고 , 민주당에서 다 쫓아내야합니다 .
수구좌파하고 결별하지 못하면 , 야당에서 정비를 잘하고나면 ,
우리 문재인대통령께서 다시 선거나오실수도 없고 선거운동 해 주실수도 없으니 , 우리가 잘 정비해야한다 .
그래서 수구좌파를 다 몰아내야한다 . 이것도 분열 ? 네 분열해야합니다 !
안철수나가도 정의당 완주해도 우리가 이겼어요 . 분열해야된다 정체성에 맞게 가야한다 !
진보보수 좌파우파 이 따위를 뛰어넘어서 상황에 따라서 판단해야한다 .
법인세 인하가 필요악이 아니라 , 경제상황에 따라서 인하도 하고 인상도 하고 하는거다 .
그렇게 가는 것들이 필요하다 .
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[ 종편에 관한 김진표의원의 과거 실제발언 ] 1 시간 10 분 30 초 ~1 시간 13 분 53 초
종편과 관련해서도 김진표의원이 출범에 우호적 역할했다고들 하는데 ,
딱 하나만 얘기하자면 귿 당시 당대표가 정세균의원이었다
김진표의원이 무슨 수퍼맨도 아니고 여기저기 다 까인다 .
그런 논리면 그당시 민주당의원들 다 까여야되는거 아니냐
어차피 막지못한다면 , 우리가 수세로 열세라면 타협으로 우리 피해를 최소화하는 게 현명한겁니다 .
쓸데없이 싸우다가 줘터지고 끝나는거에요 . 그런 모험적인 사람들 , 목소리만 개혁적이고 진보적인 것들하고 결별을 해야된다 .
종편과관련해서 김진표의원이 어떻게 얘기했는지 말씀드릴게요
종편출범에 대해서 종편의 2012 년 12 월 1 일 출범을 이틀앞둔 2011 년 11 월 29 일에 국회에서 발언하길 ,
“ 의원들에게 참여해달라는 개별초청장이 온 것이라고 알고있는데 마음으로 축하하기 힘들다 , 종편은 2009 년언론악법 이명박정권의 권언유착의 결과다 , 종편의 출발은 미디어를 약육강식으로 전락시킨 꼴이다 ” 라고 말씀하신 게 김진표의원님의 종편에 대한 입장이었습니다 .
이렇게 말씀하신 분이 종편출범에 우호적이라고 하는건 말이 안되잖아요 !
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[ 사학법 - 국회파행 그리고 노무현대통령 이재오 김한길 ] 1 시간 13 분 53 초 ~1 시간 22 분 40 초
사학법은 열린우리당이 삽질한 대표적 케이스인데요
사학법을 개정해서 문제점을 개선해야한다는 것은 필요했어요 . 사학의 폐단을 얘기할 필요는 있던 시기인데요
노무현대통령이 독박을 쓰면서 뒤처리 다했습니다
정동영 천정배가 싸놓은 똥을 독박으로 뒤처리 다했습니다
노대통령께서 이걸 추진하실 때 굉장히 조심스럽게 해야한다고 말씀하셨다 .
사학이 다 부패한게 아니다 , 종교하고 연결되어서 불교 , 기독교 , 원불교 , 카톨릭등의 사학도 있다 .
부패한 사학은 그중의 극히 일부이고 , 제가 대통령 회의기록을 보니까 전체사학중에 비리사학이 5% 도 안되었습니다 .
전체를 부패한 걸로 몰면 안된다 . 비리와 무관한 사학들까지 다 덤태기쓰는 식으로 과격하게 가면 문제가 생길수있다고 노대통령께서 경고하셨는데 , 실제로 그렇게 되어벼렸어요
굉장히 아마추어틱하게 일처리해서 사학전체가 들고일어나버렸다 . 그래서 이 문제가 질질질 끌려갔습니다 .
2005 년 12 월에 한나라당이 촛불집회하면서 정말 장기간 국회에 안들어오고 ,
이명박과 박근혜가 나란히 서울시청앞에서 촛불집회하던 시기입니다 .
그래서 노대통령이 여야원내대표 . 이재오 , 김한길을 불렀는데 이건 바보산을 옮기다라는 윤태영님의 책에 자세히 나옵니다
노태통령께서 김한길원내대표에게 양보하라고 하셔서 ,
이재오가 깜짝 놀라면서 대통령께서 정말 자기들과 대화와 타협을 하시려는구나하고 놀랐었습니다
그런데 김한길이 돌아가서 사학법재개정이 안된다고해서 대통령 위신이 완전히 깎이고 대통령이 바보가 되었습니다 .
야당 원내대표가 있던 자리에서 대통령이 여당원내대표에게 부탁했는데도 ,
당에 돌아가서 당의 분위기가 안좋다면서 재개정은 안되다고해서 , 이 상황이 신문에 여기저기 나와버렸어요 .
대통령이 사학법관련해서 진심으로 , 한나라당신들이 잘못했지만 정치의 영역이니까 김한길원내대표가 양보해달라고 하신건데 이걸 뭉개버리니까 대통령 체면이 뭐가 됐게씁니까 !
근데 이거 떄문에 김진표님이 다 욕먹어요 .
대통령께서는 불교 카톨릭 기독교계 불러서 만찬회 오찬간담회 밥먹으면서 그 분들 달래셨어요 .
그분들 입장에서는 열받지 . 왜냐하면 , 비리사학도 있지만 전체가 비리사학으로 매도당했으니 ,
종교계는 자신들 명예를 지키기 위해서 사학법재개정을 할 수밖에 없는거고 ,
이걸 또 대통령이 다 일일이 부르셔가지고 , 화난 분들을 누그러뜨리느라고 ...
그 욕을 김진표의원이 지금 또 지금 먹고있어요 . 사학법재개정에 적극적이었다면서 .
노무현대통령을 비판은 차마 못하면서 , 비겁하게 김진표의원에게 덮어씌웁니다 .
사학법은 청와대 기록을 자세하게 읽은 게 있어서 말씀드리는 겁니다 .
4 대개혁입법으로 말씀드리자면 , 목소리만 뜨거운 그 사람들 진짜 .. 제가 4 대개혁입법때문에 명계남하고 많이 싸웠습니다 . 서프라이즈 그만두고 노하우 21 이라고 명계남하고 같이 했는데 ,
4 대개혁입법에 전념해야된다면서 노하우 21 홈페이지를 4 대개혁만 노출되게 만들어놓자고해서 , 제가 반대했습니다
그렇게한다고 집중되는게 아니라고 엄청싸웠는데 , 웹마스터에게 시켜서 저의 편집권한을 명계남이 박탈시켰습니다 .
그때 엄청싸웠던게 감히 대표노빠한테 덤빈다고하더군요 . 그러면서 민주주의를 논합니까 ?
대표노빠한테는 이견 제시하면 안됩니까 ? 하여튼 그렇게 된 사연이 있습니다 .
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[ 종교인 과세 문제 팩트체크 ] 1 시간 22 분 40 초 ~1 시간 23 분 14 초
김진표의원이 문재인대통령후보의 공약을 온갖 욕을 다 먹어가면서 실행을 해낸거에요 .
박수받아야할 일이죠 .
종교인과세문제가지고 아직까지 웅앵웅앵거리면 그건 진짜 무식한 거에요 .
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[ 보수적 , 비개혁적 , 올드하다는 지적에 대한 반론 ] 1 시간 23 분 14 초 ~1 시간 26 분 35 초
보수적이다 비개혁적이다 올드하다 . 아니 보수 비개혁이 뭔데 ? 입만 세게 털면 개혁적인건가 ?
개혁적이란 거는 오늘보다 나은 내일을 바꾸어내는거다 .
실제로 내가 한발한발 한계단 나아가는 그게 진보입니다 .
그래서 김진표는 보수적이지않고 개혁적입니다 !
올드하다 ? 나이 많다고 ? 나이와 꼰대는 상관관계가 조금은 있으나 큰 상관관계가 없습니다 .
보수적이라거나 비개혁적이라고 얘기하는데 기획재정부 재정경제부였죠 세제쪽으로 오래하신분이라서 모피아라인이 아닙니다 .
세제쪽에 국민들저항이 있었는데 김진표의원이 TV 에 나가서 ,
올바른 세금의 방향은 부자로 남기 어렵게 부자가 되는 것은 쉽게 해야한다고 했어요 .
부자가 되는 것은 쉽게 ! 부자를 유지하는 것은 어렵게 ! 라는 거지요 .
김대중 대통령께서 그걸 보시고서는 ,
“ 김실장 저거 내가 써먹어도 되겠나 ?“ 라고 했다는 그런 얘기가 있습니다 .
금융실명제 부동산실명제 전부 개혁적 정책아닙니까 그런데 왜 김진표의원이 비개혁적이라고 욕먹어야돼요 ?
그리고 , 김진표의원께서 SNS 소통하시는 거 보세요 . 나이가 상관없잖아요 .
시간이 허락되는 범위에서 열심히 소통하시잫아요 괄호열고 직접 괄호닫고 그런거 안하시잖아요 .
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[ 최순실 재산 환수법 ] 1 시간 26 분 35 초 ~1 시간 28 분 41 초
그 다음에 최근에 나왔죠 ?
정청래가 최순실 재산환수법 얘길하는데 민주당안에서도 위헌요소가 있다고 지적받고 당론으로 채택을 못했어요 .
정청래가 서명한 130 명이 잘못됐냐고 얘기하는데 , 그게 잘못됐다고 얘기하는게 아니고 ,
그 법안에 서명하지않았다고해서 정청래의원이 김진표의원을 잘못됐다고 얘기하지말라는거에요 .
엄청나게 잘못된것처럼 얘기하는 게 잘못됐다는거지 .
우린 법안에 서명한걸 잘못됐다고하는게 아니에요 . 정통의 얘기라고 할까요 ?
피터지게 싸우던 그 시절로 돌아가서 싸워요 ? 그런 겁니다 .
최순실 불법재산환수 해야죠 . 근데 이걸 전두환특별법 이런 걸 얘기하는데 ,,
법에도 예측가능성이 필요하고요 . 전두환 재산같은 경우는 범위가 명확했잖아요 .
최순실재산도 이미 정무차원에서 하고 있습니다 .
법무부에서 검사들 팀 만들어서 최순실 재산을 지금 추적중이에요 .
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[ 김경수도지사와 이재명지사는 다른 얘기이다 ] 1 시간 28 분 41 초 ~1 시간 29 분 50 초
그 다음에 김경수도지사와 비교하는 게 있는데요
김진표의원이 정리 잘 하셨죠 .
“ 이재명은 개인의 도덕적 문제이고 ,
김경수도지사는 당을 위해서 정상적인 선거운동을 한 것이다 .
이건 같은 얘기가 아니다 !” 맞잖아요 !
이재명의 문제가 당을 위해서 한 게 아니잖아요 !
김경수도지사는 당을 위해서 하다가 문제된건데 , 이게 어떻게 같은 문제입니까 ?
이재명은 개인의 문제인데 왜 당이 끌어안고 가느냐 ! 너무나 합당한 이야기 아닙니까 ?
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[ 카지노 폐쇄 문제 ] 1 시간 29 분 50 초 ~1 시간 30 분 53 초
SES 슈의 카지노 문제를 가지고 카지노 폐쇄를 얘기하는데 , 그럼 워커힐 파라다이스 카지노 , 다 폐쇄해야지 ?
제주도에 외국인이 많이오는데 돈을 쓰고 갈 수 있게 하는 게 뭐가 문제입니까 ?
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[ 마무리발언 및 오늘방송 뿌려주시라는 부탁말씀 !] 1 시간 30 분 53 초 ~1 시간 33 분 20 초
자 ~ 일단 제가 정리한 게 여기까지입니다 . 제가 빠뜨린게 있으면 여러분이 정리해주시고요
혹시 능력자가 계시면 텍스트작업을 해서 뿌려도 좋을 것 같습니다 , 그러면 좋을 것 같습니다
저는 왜 하느냐 ! 김대중 노무현 문재인대통령의 명예이기 때문입니다 .
그렇지 않습니까 !
정책이 혼자 책임질수있는건 존재하지않습니다 .
수많은 사람이 관여하고 있고 , 설령 책임지더라도 같이 책임져야합니다 .
더나아가서 정권인수위 역할인 국정기획자문위원장이란 중책을 맡겼던 문재인대통령까지 욕보이는 행위라고 저는 말씀드립니다 .
오늘 방송을 계기로 김진표 각종음해에 대해서 적극적으로 방어해주시고 , 정통성을 함꼐 공유할수있는데 조금이라도 도움이 되었으면 해서 방송을 마련해보았습니다 .
지금까지 시청해주신 분들께 감사드립니다 . 휴 ...