(긴글) 부동산 정책 답이 없네요. (부동산 공부 10탄)

[쩜두개]

김현미 "부동산 경기 침체지역, 위축지역 지정 검토"

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=000...

경제를 정치로 풀면 이렇게 되는겁니다.

먼저 김상곤 교육부 장관님

한편 김상곤 교육부총리는 '자율형사립고·특목고 학생 우선선발권 폐지 등의 교육정책이 강남 집값 상승을 부추겼다'는 지적에 "교육 문제가 강남 부동산에 영향을 미쳤다는 근거는 없다"고 답했다.

그렇군요. 일반인도 다아는 집값에는 교통, 환경, 학군이 중요하게 고려되는데

강남 집값에 자율형 사립고, 특목고 폐지가 상관이 없다고 생각하시는군요.

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그 다음은 김현미 장관님

서울, 주요 수도권, 지방 광역지역은 폭등하고, 지방이 하락해서 욕을 많이 먹는건 알겠는데

집값 떨어지는 지역을 위축지역으로 지정하면

사람들이 그 지방에 집을 살까요? 정부에서 여기는 집값떨어지는 투자가치가 떨어지는 지역입니다. 하고 정해준곳인데요.

아! 위축지역으로 지정되면 청약 한달만에 1순위가 되서 청약을 넣을수있게 지원하신다고 써있네요.

그럼 뭘하나요. 이미 위축지역은 미분양이 넘쳐서 1순위랑 상관없이 구매할수 있는곳인데요? 실효성이 있는대책인가요?

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재미있는 논리가 있습니다.

사람들 > 세계경기 호황도 있지만, 서울 공급이 부족해서 집값이 오르고 있다. 세금만 때리지 말고 공급대책도 세워야한다.

국토부 > 공급은 충분하다. 이게 다 다주택자 투기꾼들때문이다!!! 세금으로 대려잡자!!!

이게 작년 여름이후의 일관된 정부의 부동산 논리 였습니다.

그런데 지방 집값하락에는 논리가 참 웃깁니다.

지방 집값이 떨어진 이유는 8.2 부동산 대책으로 똘똘한 한채를 사서 그런게 아니라

지방 공급이 너무 많았기 때문이라고 장관님께서 의견을 밝히셨습니다.

지방에 아파트 공급이 너무 많았다.

이건 저도 동의합니다. 지방에 신규 분양이 너무 많았죠. 몇년간

그런데 정말 모순 아니신가요?

지방 > 공급이 너무 많아 집값이 떨어진다 > 위축지역으로 지정하고 각종 혜택을 줘서 > 다주택자들이 투자용으로 집을 사게 해서 집값을 올리겠다.

서울 > 공급은 충분한데, 투기꾼놈들때문에 집값이 너무 올랐다 > 투기과열지구로 지정하고 세금을 왕창뜯겠다. > 다주택자들이 투자용으로 집을 사지않고 팔게해서 집값을 내리겠다.

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지방은 공급이 너무 많아서 집값이 떨어졌다고 합니다.

서울은 공급은 적절한데, 투기때문에 집값이 너무 올랐다고 합니다.

국토부가 이미 답을 알고 있는거 아닙니까? 충분히 신축 아파트가 공급된 지방은 위축지역으로 지정해서 제발 투기좀 해주세요. 각종 혜택을 드릴께요 라고 까지 해야 할만큼 집값이 떨어졌다고 하면서

서울은 왜 그 효과적인 신축 공급이란 공급은 죄다 막아놓고 세금으로 때려잡자만 말씀하시는건가요?

재건축, 재개발, 뉴타운, 뉴스테이 죄다 올스탑에 온갖 세무조사에 재초환같은 위헌논란이 있는 세금까지 동원하면서

공급을 막으시는 이유가 뭔가요?

공급이 효과적인걸 아는 분들이 왜 서울엔 공급이 적절하다면서 온갖 방법을 동원해서 공급을 막습니까....

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더 모순은 뭔지 아시나요?

지방에 위축지역에 저 기사에 나온대로 청약1순위 자격주고 이정도로 그치면 별 효과가 없을겁니다.

오히려 정부에서 공식 인증한 집값안오르는 지역으로 낙인 찍혀서 부정적 효과만 있죠.

그럼 혜택을 많이 주면 어떻게 될까요?

취등록세 깍아주고, 보유세 면제라든가, 다주택 계산에 포함하지 않는다든지 등등해서

다주택 투기꾼들이 투자하고 싶게 만들어서 위축지역 집값이 많이 오르면요??

그때가서 또 서울처럼 공급은 적절했는데, 다주택 투기꾼들이 지방집값을 올려놨다고 세금으로 떄려잡자!! 하실건가요???

아니... 본인들이 박근혜정부때 최경환이 빚내서 집사라고 해서 집값이 폭등하는거라고 전정부 탓 하시더니

이젠 본인들이 지방 집값 투기하라고 유도하는건가요???

모순...모순입니다...

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김수현 수석은 야인시절 책에서 부동산 경기가 나쁘면 규제나 세금혜택을 줘서 투자하게 하고

경기가 좋으면 규제를 쪼이는식으로 정부가 일관성없게 시장에 대응하면 안된다고 열심히 주장하시더니

지방집값 떨어진다고 욕먹어서 선거에 악영향이 있으니, 이젠 혜택을 줘서 지방 집값을 띄우겠다는건가요?

밖에서 비판할땐 쉽지만, 막상 내가 하면 쉽지가 않으신가 보네요...

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이런글 올리면 집값올라서 좋을사람이 왜 정부욕하냐고 알바아니냐는 단편적인 사람들도 있습니다.

우리 가족의 이익을 위해 올리는겁니다.

똑같이 집값이 4년간 2억이 올라도

1년에 5천씩 4년 오른경우와

첫해 0원, 2년차 2천, 3년차 1억, 4년차 8천

이렇게 오른경우는 완전히 다릅니다.

나중에 집을 팔고 이익 실현할 타이밍 잡기도 훨씬 어렵고, 어디는 폭등, 어디는 폭락한다고 세금뚜드려맞고 규제가 심해집니다.

결정적으로 사람들은 내가 산가격 이하로는 잘 안팔려고 하는데

지금처럼 폭등장으로 가격이 오르면, 나중에 집값 하락기때 폭락이 더 가파르게 옵니다.

즉 내 투자를 위해서라도 이렇게 시장이 왜곡되고 폭등하는 건 원하지 않습니다.

여기에 집값 안오른 지역의 사람들의 분노는 덤이구요.

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언제까지 다주택자 적폐, 부자 적폐 세금으로 박살내자 할지 모르겠습니다.

이러다가 또 한참 두들겨 맞고, 계획없이 그린벨트 풀고, 갑자기 신도시 공급한다고 할지 모르겠네요

수요와 공급, 사람들의 욕망을 인정하지 않고 투기로만 몰고간다면 앞으로도 변화는 없을걸로 생각되네요.

요즘 날씨가 춥습니다.

여기저기서 동파사고가 터지고 여기 82cook에도 윗집에서 세탁기 돌려서 물난리 났다는 글이 끊이질 않습니다.

오래된 아파트일수록 더 취약하죠.

그럼 그런 물난리를 겪어본 중산층 사람들이, 에이 내가 버는 돈도 적지않은데

더 좋은 아파트, 더 직장 가깝고, 학군좋은 곳 가서 살고싶다고 느끼지 않겠습니까?

70년대 ~ 80년대 아파트, 90년대~2000년초반 아파트, 2000년대 아파트, 2015년 이후 아파트는

완전히 다른상품입니다.

지하주차장과의 엘리베이터 연결, 주차댓수, 녹물 유무, 방구조, bay 구조, 커뮤니티 시설 등등

하늘과 땅차이인데

70년대 아파트도 한채, 2015년 아파트도 한채, 다가구도 한채, 빌라도 한채 이렇게 계산해서

서울에 집이 부족하지 않아요~~! 라고 외치며 정책을 짜니 뭐가 되겠습니까

90년대 저 어릴때 자전거 그냥 동네 대리점가서 몇만원주고 사면되었습니다.

자전거는 그냥 2발자전거냐 3발자전거냐 차이지 브랜드, 성능 그런거 없었어요. 기어수 정도나 따질까...

지금은 어떻습니까, 온갖 브랜드에, 제질이 뭐냐, 누워서 타냐, 산악용이냐, 로드용이냐, 접는자전거냐 등등하면서

몇만원부터 몇천만원짜리까지 다양하고, 사람들이 다양하게 탑니다.

물량만 충족시켜주면 되는 시대가 아니라

품질도 충족시켜줘야 될만큼 우리나라가 먹고살만해져서 눈높이가 올라간것입니다.

그런데 주택만큼은 왜 품질시장이 왔음을 인정하지 않고

더 나은 환경, 더나은 학군, 더나은 아파트, 더나은 이웃을 원하는 사람들의 욕망을 투기로만 바라보는지 이해할수가 없네요.

이런글 올려봤자 바뀌지도 않을거고 아무 의미 없죠.

부동산 신경끄고 제 생업에 돌아가야 겠습니다. 휴...

모두들 좋은하루 되시고, 각자의 집안사정 잘 헤아리셔서 혼란속에서 내재산 잘 지켜나가시길 바랍니다.

수고하세요.

[쩜두개]

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=000...

[쩜두개]

아... 깜빡잊고 안적었네요.
그리고 할꺼면 이름이라도 좀 바꿔야 조금이라도 사람들에게 매력적이지 않겠습니까

위축지역이 뭔가요... 투자할마음도 사라지는 이름이네요.

투자 촉진지구라던가, 규제 프리존같이 긍정적인 이름을 써야지않겠습니까 장관님...

[...]

우리가족의 이익을 위해 집값 올라가야한다고요?
너무 이기적인거 아닙니까??

[...]

이정도 확신이면 무조건 5채는 사둬야죠!!!

[GGG]

걍 그냥 노무현 시즌2 임...

[...]

가족의 이익을 위해 집값 올라가야한다는게 아니라
이렇게 급격히 오르면 안된다는거 아닌가요?
집값은 완만하게 오르든 보합하든 완만하게 내리든 하는게 투기자가 아닌 모든 실거주를 위한 자가보유자를 위해 좋습니다. 이렇게 급격하게 오르게 된것은 정책의 영향이 분명있습니다.
교육제도 영향 분명 있구요... 위축 지역 지정은 정말 말도 안되는거 같아요.
집이 가지는 특성. 실제 소비도 하지만 자산가치도 된다는 그 양면성을 너무 단순히 보고 정책을 펼치는거 같아요. 다주택자 세금 때리고 투기 꾼들 가려내고 세금 잘 걷는거 하면서 도시재생과 낙후지역 개선만 해도 충분했는데..

[ㅁㅁ]

네이밍이야 확정도 아닌 검토중인거고
멋진 이름으로 추천하세요. 위축지역 나도 맘에 안듬.
그렇다고 자바국당이 눈가리고 아웅하는
규제프리존이라고 국민 뒷통수치는 이름도 반대.

쥐쥐쥐는 할 줄 아는게 노무현 물고 늘어 지는거지?

[샬랄라]

http://v.media.daum.net/v/20180130202134957

[쩜두개]

... / 우리가족의 이익을 위해서 내가 산 주식가격이 올라가길 바라고,
우리가족의 이익을 위해서 내가 산 금값이 올라가길 바라고,
우리가족의 이익을 위해서 내가 산 채권 가격이 올라가길 바라고
우리가족의 이익을 위해서 내가 산 집값이 적절히 올라가길 바랍니다.

이게 이기적인거라면,

국가에서 대한민국 국민은 집을 살수 없다고 법으로 정하던가, 중국,북한처럼 죄다 몰수하면 됩니다.

법으로 허용된 부동산 투자를 하면서 세금 탈세없이 적법한 투자활동을 해왔는데 왜 이기적인가요?

주식투자하는 사람, 채권투자하는사람, 금 투자하는사람 죄다 이기적인 사람이라서 떨어저야 하나요?
자본주의가 어떻게 돌아가는지 아무것도 모르면 그렇게 생각하실수 있겠지요....

결론은, 님이 원하는 세상이 모두가 잘살고, 집값이 안오르는 세상이라면, 법을 지켜서 열심히 살고있는절 비난하지 마시고, 추미애 대표가 말하는 토지 국유화에 힘을 실어주세요. 전 제 재산권을 지켜주는 사람들에게 힘을 실어주겠습니다.

[...]

방금 전에 댓글 단 두 개의 원글이 사라져서 여기에 다시 답니다.
---
대출규제로 현금 가진 사람들의 투자를 더 쉽게 해줬어요.
그들만의 리그를 더 공고하게 해주고 있네요.
노무현 정권에서 실패한 부동산 정책을 왜 다시 답습하는지 이해가 안돼요.
규제한다고 의도대로 되지 않아요.
현재는 양극화예요. 한쪽은 급등, 한쪽은 침체
경제는 흐름이예요. 어디를 막으면 다른 곳으로 튀어나옵니다. 그러느니 완만하게 풀어주는 게 더 나아요.
양극화가 아니라 골고루 완만하게 같은 길을 가는 것이 국민을 더 편안하게 합니다.
저는 문통과 김현미 장관의 정책이 그들의 의도대로 성공하길 바래요. 그러나 현재는 그렇지 않은 걸로 보여요.
실제 지금 부동산 현장에 가보면 분위기가 최악입니다. 현금부대들이 싹쓸이 하고 있어요.

저의 개인 의견입니다. 다른 분들이 동의 안해도 상관없고요. 나중에 결과로 다 드러나겠죠.
저는 부동산 정책과는 상관없는 길을 가려고 해요. 제 갈 길로 가렵니다.
그러나 그동안 수십년을 보면, 트렌드를 따라가지 못해서 주저앉고, 상처입고, 패배감에 젖어서 다시는 못오를 사다리를 보며 힘들어 하는 이들을 너무나 많이 봐왔기에 저도 어떻게 될지 장담이 안되네요.

[ㅇㅇㅇ]

김현미장관 집없는 사람들 위주로 정책 잘 펼치고 있어요
투기꾼들한테는 아주 싫은 장관이겠죠

[ㅇㅇㅇ]

노무현정권당시 이명박이 서울시장으로 있으면서 규제 다 풀고해서
집값 천정부지로 오른게 팩트 아닙니까?

[세금]

절호의 찬스가 될수 있어요. 수도권 위축지역에 집 사세요. 강남권 세금 팍팍 거둬서 수도권 광역교통과 제반시설 유치에 쓰면 분산됩니다. 서울 인구 수도권으로 분산되어도 살기좋고 직주근접한 조건이면 꼭 서울 고집할 필요있나요?이 좁은 땅에 수도 서울에 바글바글 모여 집 가지고 투기하는거 언제까지 봐줘야하나요?

[쩜두개]

ㅇㅇㅇ / 집없는 사람들에게 좋은 장관이라구요?? 코미디 하세요?? 님 집은 있으세요?

서울에 집사려고 저축중이던 중산층 친구들 지금 어떤기분으로 살고 있는지 알기는해요?
아~~~ 욕심내서 비싼 서울 살생각말고 위축 지역에 미분양 아파트 경기도 남부나 평택같은데 가서 살아야 하는데 말이죠?? 그쵸?

직장은 서울인데, 출퇴근 하루에 3시간 4시간씩 하면서요 그쵸?

[쩜두개]

ㅇㅇㅇ / 노무현정권당시 이명박이 서울시장으로 있으면서 규제 다 풀고해서
집값 천정부지로 오른게 팩트 아닙니까?
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할말이 없네요. 서로 시간낭비 하지 맙시다

[richwoman]

저도 부동산에 관심이 있고 월세받는 사람이지만
부동산 정책이 맘에 안든다고 이명박 박근혜 때로 돌아가고싶진 않아요.
부동산 정책때문에 문통 지지하지 않는다면 어쩔 수 없는거죠.
의견이 다른 것은 서로 존중해주어야겠죠.

[...]

어떤글에 국토부에서 자전거래 조사하니까 겁나냐고
댓글다니까 금방 지워버리더라구요.
자전거래로 아파트가격 뻥튀기한거 지금 국토부가
조사들어가니까 김현미 장관을 물고 늘어지네요.
가격을 부풀려야 건설사 적폐언론 다주택자들은 좋거든요.
안그러면 올해 분양되는 아파트들도 대량으로 미분양 될테니까 그거 때문에 원글처럼 국토부장관을 물고 늘어지는
겁니다. 가격 뻥튀기한 것들 국토부가 철저히 조사해서
잡아내어 처벌하길 바랍니다.

[...]

부동산 몇 군데에 전화하면 분위기 알 수 있을 거예요.
한쪽은 침체 파리 날리고, 한쪽은 물건도 안보고 계약하고, 현금보유자들이 수십명씩 줄을 서고, 계약금을 던지고 있어요.
다 팔고 하나만 가져라. 그러니 똘똘한 하나를 선택하여 그쪽으로 밀집하는 건 삼척동자도 아는 거고,
그 아닌 지역은 침체되고 있지요. 지방이요.
그리고 대출을 규제하니 현금보유자들이 득세하네요. 빈익빈 부익부가 심화되는 상황.
현재 계약하는 사람들이 상투를 잡았을지 모르지만, 현재 상황이 정상은 아니죠. 이렇게 정상 아니게 만든 원인중에 하나가 부동산 정책이예요.

[선동.노]

http://theqoo.net/index.php?mid=moon&filter_mode=normal&document_srl=66410024...
참여정부의 진실

[쩜두개]

... / 1. 자전거래는 한달째 국토부에서 조사중이라고 기사가 나오지만
유감스럽게도 지금까지 단 한명도 적발했다는 기사는 나오지 않고있습니다.

님이 그렇게 집값 폭등은 자전거래때문이야라고 생각하는 그 자전거래는 아직까지 공식적으론
적발된것이 없습니다.

2. 자전거래가 향후 밝혀지더라도 그건 제도 개선이 필요한거고
집값 상승에 따른 부작용이지, 자전거래가 집값상승의 원인이 아닙니다.

서울 전역을 이정도 금액으로 국토부에게 걸리지도 않고 올릴수있는 세력이 누가 있을까요?
몇몇은 있을지 몰라도 집값 상승이 자전거래때문이라고 생각하시면 크게 잘못 보시는겁니다.

[richwoman]

두고 봅시다. 무슨 일이 일어나든 문통이 국민을 해치는 일은 안할거라 믿어요.
문통이 완벽한 신도 아니고요.

[...]

ㅇㅇㅇ
서울시장이 규제를 풀어서 집값이 올랐다구요? 국토부 일을 서울시장이 하나요?
당시를 기억을 못하시나봐요. 저는 똑똑히 기억합니다.
노무현 대통령이 집값 잡겠다고 얼마나 허언을 했는지, 그말 믿은 사람들만 바보 됐어요.

[...]

왜 침체죠?
정상화 아닌가요?
그동안 투자자들 때문에 전국적으로 거품껴서 집값 많이 오르지 않았나요?
자꾸 앉아서 부동산으로 돈벌어먹을 궁리만 하지 말고
가족들하고 오손도손 실거주할 집이나 하나씩 갖고 말자구요.
결혼 예정 30대인데요, 제가 사는 지방은 아파트 가격 안정화되고 있어서 너무 좋습니다.
결혼도 하고 아이도 낳고 미래를 꿈꾸기가 한결 수월하네요.

[...]

부동산 뿐 아니라 모든 정책에 대한 비판글이 꼭 야당 지지자거나 안철수가 낫다고 하거나 이명박 박근혜가 잘했다는게 아닙니다. 정책으로 인한 부작용이 분명히 있는데 그 얘기만하면 이명박때로 돌아가길 원하는 사람 취급하나요? 저도 싫어요. 안철수는 이제 생각도 안해요. 모든 글에 찰랑둥이 취급이라니...이미 잊혀진 사람입니다.
이 정권이 좋은 의도로 시작해도 이러한 부작용이 속출하면 이에 대처를 해서 잘 잡아가길 바라는것입니다.
실수를 인정해야 대처가 가능하자나요. 에효...장기적으로 보면 이런 지지자들의 태도가 더 안티에요

[쩜두개]

richwoman / 이분법으로 세상을 보지마세요.
제글에는 박근혜 이명박으로 돌아가지는 내용이 단하나도 없습니다.

못하는 장관이 있으면 장관을 교체해야하고, 의도대로 풀리지 않는 정책이면, 정책이 제대로 된건지 검토해봐야겠지요.

언제까지 투기꾼때문에 집값이 올랐어, 전정부때문에 집값이 올랐어 내 탓이 아니야 하면서 있을건가요.

[...]

위에 ...님,
님의 글대로 하면 위축지역 지정을 하지 말아야 하네요. 왜냐 님 말대로 안정화 되고 있는데 왜 활성화를 하려 하나요.

[...]

전 원글님 의견에 공감합니다.
규제정책을 펼치는데 다주택자 뿐 아니라 저같은 무주택자까지 다 때려잡혔어요.
지금이라도 바로 잡아주시길.

[진실]

http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2097&l=888487&iskin=webzine&...
강남부동산 상승이 문재인 때문이라고???

[...]

제가 요즘 느끼는 바는 이제부터 집 살사람들은 저기 위축지역에 사면 되겠네. 얼마나 싸고 좋아. 근데 이제 여기서부터는 비싸니까 넘보지도마. 이런 느낌입니다.

[쩜두개]

뭐... 이곳 대다수 분들 어떻게 생각하실지는 알고있습니다.
그저 제 부동산 공부 시리즈글을 읽어오신 분들만이라도 내집마련에 생각할수 있는 내용이 되었으면 합니다.

맘에 안드는 부동산 글에 스트레스들 받지마시고 좋은 하루들 되세요.

그리고 바로 위에 진실님. 최진기 샘의 그 동영상은 대박 엉터리이니 어디가서 그런걸로 쉴드치려하지마세요.
저같은 사람은 저 링크 달면, 아.... 이 댓글님은 부동산 아무것도 모르고, 강남 아파트 사보기는 커녕, 조사해본적도 없는사람이구나 라고 생각한답니다...

[...]

부동산에 관심도 없이 조용히 살고 있는 사람들도 반은 되는데,
정권을 잡자 말자 부동산, 부동산을 외쳐대니, 부동산에 관심 없던 사람들 마저 집 사야 하나 말아야 하나 불안하게 만들고
부동산에 관심있는 사람들은 노무현2를 기대하며 지금 물건도 안보고 계약금 던지고, 부동산에 일단 가계약금 보내놓고 있답니다.
오늘 82에도 나왔죠. 매수자가 연락도 없이 돈 입금했다구요. 지금 그런 상황이예요.

[쩜두개]

///////

그래요 저랑 입장은 다르지만, 목표는 같을수있겠네요. 장관교체, 부동산 정책 변화

왜 집값 떨어지는 지방에 투기꾼 논리로 정부에서 투기 활성화 시키려 할까요?
님이 좀 막아주세요.

[richwoman]

쩜두개님. 전 님이 이명박그네 때로 돌아가자고 했다고 한 내용이 단 하나도 없습니다.
못하는 장관이 있으면 교체해야 한다고요? 못한다는 기준은 님이 정한다는건가요?
님 생각에 김현미 장관이 못하는거 같으면 교체해야 하는건가요?
님에게 그런 권한이 있나요? 님이 못한다고 생각하는반면 잘했다고 생각하는 사람도 있어요.
다양한 의견을 가진 사람들이 있지만 결정권은 문통에게 있습니다.
그리고 문통 지지자로서 저는 기다리겠다고 한겁니다.
서로 다른 의견 존중한다고 제가 썼죠? 님도 님과 다른 의견을 존중해주세요.
님과 다른 의견을 갖고 있다고 다 어리석은 국민으로 몰아가는것은 아니시죠?

[쩜두개]

richwoman / 님의 의견을 존중합니다.
성숙하신 분이시네요.

[샬랄라]

주식은 다 성공이 가능하지만
아파트 같은 것은 다른 사람 것 먹는거죠

[...]

리치우먼님, 돈 많은 교포신가 본데, 여기 한국땅 현재 부동산 실정을 너무 모르시네요.
경제를 복지로 풀면 모를까, 정치로 풀면 역효과 납니다.
님이 사시는 곳도 경제를 정치적 논리로 정책을 펴나요?

[.....]

221.139님. 부동산,부동산을 외쳐댄건 정권이 아니라 언론이었어요.
작년 6.7월 분위기를 모르시니 그런 말씀을 하시는 듯.

[...]

저는 문통은 좋아하지만, 정책을 묻지마 지지는 안합니다.
믿고 기다리는 성숙함이 국민에게만 요구되는 건 아니죠.
정치인도, 나라 수장도 국민의 의견에 귀 기울이는 성숙함이 있어야 해요.
문통이 안그렇다는 말은 아니고, 일반적인 얘기입니다.
문통은 국민의 소리를 많이 들으려고 노력하시죠. 너무 측근 정치인들에 휘둘리지 않으면 좋겠어요.

[....]

정말 부동산은 모두다 이기는 게임이 힘든 것 같습니다.
안정화. 더 오르지도 내리지도 않고... 서서히 낡은 만큼만 떨어진다라는 인식이 모두에게 심어지는 날 투기가 없어지겠죠. 하지만 그런날은 오지 않을거같아요. 모든 땅이 같을 순 없으니까요....

[쩜두개]

샬랄라 / 아 그래요?

님은 왜 소고기 먹고, 우유 먹습니까? 님이 좀 안먹고 하루에 100g 배급제해서
굶어죽는 아프리카 아이들에게 소고기 먹여줘야하는데

님이 먹는 소고기, 쌀, 우유 다른나라 사람것 먹는겁니다.
북한 아이들 굶어죽고 있잖아요.

님이 춥다고 쓰는 가스
가스 가격이 비싸서 제대로 난방도 못시켜주는 가난한 나라것 쓰는겁니다.

얼어죽을만큼 안쓰고 국제 가스가격 내려가면 가난한 나라도 좀더 따듯하게 살수 있겠죠.

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아 외국은 상관없나요??

그럼 님 남편 직장좀 명예퇴직 하고 실업에 빠져서 절망중인 청년 2명을 고용합시다.
님 남편 직장은 다른사람 직장을 먹는거잖아요.

그건 안되나요? 남것은 빼앗아야 하지만 내것은 줄수없나요??

자본주의에서 다른사람것 아닌건 없습니다.

자원은 유한하고, 그 자원을 권력에따라 지식유무에따라 더 많이 차지하고 적게 차지할뿐입니다.
이걸 이해못하시겠죠.

마지막 질문입니다.

왜 자꾸 개인의 도덕에 강요를 합니까
법을 바꿔야지요 법

대한민국 국민은 1주택 이상은 소유를 할수 없다고 법을 바꿔야지요 안그렇습니까??

그럼 그담엔 또 싸우겠져. 나도 서울 1주택하고 싶은데, 난 왜 강원도 1주택이냐
모두 다 잘살자는 공산주의가 망한 이유가 이거 아닙니까.

[richwoman]

저는 제 집도 있고 월세 받는 것도 있습니다.
더 투자하고 싶기도 하고요.
하지만 문통 지지자로서 문통의 부동산 정책이 성공하길 빕니다.
저는 더이상 부동산에 투자 안해도 먹고 사니까요.
다른 사람보다 조금이라도 더 갖고 있는 사람은 지금보다 더 많이 가지려고 하지말고
모든 사람이 골고루 잘 사는 나라를 만들자는 생각을 하면 좋을것 같아요.
문통은 부자보다는 평범한 국민들을 위하는 정책을 편다는 기준이시니
전 그것을 믿고 따르렵니다. 그리고 그것이 설령 실패하더라도 문통이 일부러
실패하는것이겠습니까? 모든 것이 다 성공하는 그런 대통령이 어디 있을까요?

[...]

제 집도 없고 월세 받을 부동산도 없는 사람들은 어쩌라고,
본인은 앞으로 힘들지 않게 살테니까, 저리 낭만적으로 생각하나 보네요.
에궁. 없는 사람만 더 힘든 세상이예요. 다들 정신 똑바로 차리고 정치인 믿지말고 자기 살 길 찾으세요
누가 여기 문통 반대하고 그가 실패한 대통령 되기를 바란다고 한 사람 있나요?
부동산 정책을 말하고 있는데 뭔 뜬금없이 문통지지로 말을 끝내냐. 집 있고 월세 받는다고 속편하시구만.

[...]

82에서는 부동산과 교육문제로 갈라치기를 하는 군요.
2030세대에게 비트코인 남북단일팀 문제로 맛 좀 본
적폐세력들이 82의 분위기에 잘 맞는 주제로
또 갈라치기를 하나 봅니다.
얼마전에 오유가 당하더니 이젠 82인가요?

[...]

갈라치기라니... 에효 답도 없다.
민주주의가 아니라 독재를 원하는 사람들이 꽤 있는 듯.

[...]

독재를 원하는 사람들이 이명박근혜를 뽑지 않았던가요?

[...]

독재자는 타인의 입을 막으려고 합니다. 극과 극은 통한다더니, 여기서 그런 논리를 보네요.

[...]

타인의 입을 막으려는 독재사는 누군가요?

[ㅁㄴㅇ]

82에서는 부동산과 교육문제로 갈라치기를 하는 군요.

2222222222222222

근데 별 소용은 없죠.

진짜 유저는 정떨어져서 그만 오게 하고 게시판들을 본인들이 만든 가짜계정 글로 뒤덮는 것 뿐인데

이런 데 찝쩍거린다고 세상이 안 바뀌고 그러진 않죠 ㅎ

[...]

58.233.xxx.150 님이죠

[...]

아~~ 갈라치기란 말을 하면 독재자가 되는 거군요.

[...]

이런 무섭네요. 갈라치기란 말을 했다가 독재자로
몰리다니... 어디 무서워서 입이라도 뻥긋 하겠습니까?

[...]

모르고 사용하셨어요? 갈라치기라는 단어를 무슨 의미와 의도로 썼나요?
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82에서는 부동산과 교육문제로 갈라치기를 하는 군요.
2030세대에게 비트코인 남북단일팀 문제로 맛 좀 본
적폐세력들이 82의 분위기에 잘 맞는 주제로
또 갈라치기를 하나 봅니다.
얼마전에 오유가 당하더니 이젠 82인가요?
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자기 의견을 내면 갈라치기가 되는 건가요? 자기 의견을 내면 적폐세력인가요?
그러니 어떻게 하면 갈라치기기가 안되고, 어떻게 하면 적폐세력이 안되는 건가요? 답변 부탁드립니다.

[쩜두개]

... / 저같은 비판글 쓰는사람 알바다, 적폐다 갈라치기 하려는 세력이다라고 생각하면 모든문제가 쉽게 해결되죠.

하지만 그게 지금 정부와 대통령을 위한 길은 절대 아닐겁니다.
당장 제 주변 무주택 친구들 부동산 때문에 다 돌아섰어요.

먹고살만해요. 맞벌이해서 5~8천씩 버는 애들이에요.
아끼고 모아서 집사야지 했던 친구들 다들 분노하고 있어요.

이중에 문재인대통령 지지자가 없겠어요? 몇명은 있겠죠?
그럼 이친구들이 계속 민주당 지지하게 하려면 부동산 정책이 잘 되야 되지 않겠어요?

그럴려면 저같은 비판글도 귀 기울여보고 뭐가 문제인가 알아보고 수정을 해야지
내맘에 안드는 글이군, 갈라치기다!! 적폐다! 알바다!! 하면

그냥 박사모랑 똑같은 사람들이구나 하고 실망만 더 커지지 않겠어요?

[...]

자기 의견 냈다고 적폐세력으로 몬 58.233.xxx.150님의 행동은 그럼 뭔가요?

[...]

qhrwk 님 그러게요 아니 갈라치기란 말을 했다고
독재자 취급을 하다니 진짜 어리석지 않나요?
님은 안 어리석은자인가 봅니다.

[...]

여기서 자기의견을 내면 안되는 사람은 없습니다.
하고 싶은대로 하세요. 저도 말하고 싶은대로 하는데
안되나요?

[...]

58.233.xxx.150님이 먼저 하셨죠. 적폐세력이라고. 자기 잘못은 모르고 타인의 흠 하나 잡아 물고 늘어지는 거 홍씨와 비슷해 보여요
그러니 어떻게 하면 갈라치기기가 안되고, 어떻게 하면 적폐세력이 안되는 건가요? 답변 부탁드립니다

[...]

말하고 싶다고 막말하면 홍씨 됩니다.

[쩜두개]

... / 그래 적폐님아.

하고시픈대로 말하면 된다고 하니 나도 말할게요. 당신 같은 적폐 지지자 때문에
문재인 정부가 더 욕먹고 실패하게 될거에요.

나같은 사람들이 문재인 지지자들이 박사모와 다를바 없다고 점점 생각하게 될거거든요.

82cook은 당신같은 적폐 지지자에게 점령당해서 박사모2라고 난 생각할게요.

당신 말대로 나도 하고 싶은대로 생각하고 의견낸거니까 기분나빠하진마시고

[...]

ㅋㅋ 홍씨를 갖다 붙이다니 그거야말로 최대의 막말이군요

[에고]

제 주변 무주택 친구들은 아무도 안돌아섰어요.
그 사람들도 먹고 살만합니다. 다들 맞벌이하고요, 특히 보육,육아에 관심 많아서
부동산 보다는 육아휴직,국공립어린이집 확대 등에 전폭적으로 응원 보내더군요.

저는 비판글도 좋아하고 논쟁,토론하는 것도 좋아하지만
제일 이해 안되는건 이런 비판글에 동의하지 않는 지지자들을 비난 하는 거에요.
그 사람들은 생각이 다르거나 또는 설사 나와 맞지 않는 정책에도 신념이 있기에 이런 글에 동조하지 않아요.
근데 그걸 가지고 박사모랑 같아서 실망이 커지다니.
지지자 보고 정치인 지지하는 바보 같은 분은 아니실테고.
어쨌든 코미디 같네요. 알바,적폐 언급하면서 입 막는거 싫으시면 박사모 운운하면서 입 막지 마세요.

자기 생각에 동의 안해준다고 지지자들더러 실망이나 어쩐다 하지 마시고
민주당 정책위에 전화라고 하세요. 그게 훨씬 님 의견 반영되는 지름길이에요.
정책위원장 김태년 국회의원.
전화하셔서 의견 개진하세요.
진짜 님이 생각을 전달하고 싶으시면 민주당에 전화해서 의견 말하겠죠.

[...]

정책의 문제점 얘기하고 수정 보완 얘기하면 갈라치기 되고 적폐세력 되나요?
그러다가 만약 이 정권이 정책 수정하면 그때는 또 그 정책 지지하시겠죠. 참 성숙한 민주시민입니다.
사람의 생각은 바뀔 수 있고, 수정하는 것이 더 좋습니다.
그러나 그 생각이 자기 생각이 아니고 어떤 이가 하는대로만 따라가면 그게 바로 전제주의 사고방식이예요.

[...]

에고님, 정책위 의장에게 전화를 하든, 82에 글을 쓰든 왜 님이 이래라 저래라 하나요?
에효... 입 다물고 하라는대로 해야 좋은 국민, 좋은 지지자라고 생각하는가 보네요.

[참 조심스러운데...]

감히 제 의견 이야기하자면 .... 원글님 말씀 맞습니다. 앞으로 어떻게 전개될지 눈에 그냥 보입니다... 투자를 어떻게 하실지는 각자 신념과 상황에 맞춰하세요.

[...]

쩜두개님 기분 나쁘지 않아요.
자기 본색을 그렇게 드러내니 오히려 보기 좋아요.
우리 서로 존중하며 열심히 의견을 펼쳐 봅시다^^

[쩜두개]

에고 / 님처럼 의견에 동의하지 않는다고 하는분들 의견 존중합니다.
누구나 생각은 다를수있죠.

하지만, 열심히 비판의견을 적었더니
적폐들이 갈라치기 하네요 라고 댓글 적는사람을 비판하는게 박사모 운운이라고요???

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저위에 어떤분이 절 적폐라고 적어주신 댓글인데, 정책 비판 글 적었다고 적폐라고 하는데
그럼 화 안납니까?

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82에서는 부동산과 교육문제로 갈라치기를 하는 군요.
2030세대에게 비트코인 남북단일팀 문제로 맛 좀 본
적폐세력들이 82의 분위기에 잘 맞는 주제로
또 갈라치기를 하나 봅니다.
얼마전에 오유가 당하더니 이젠 82인가요?

[...]

원글님 맞아요....지난번부터 시리즈로 올리시는 거 다 읽고 있는데
저와 생각이 같으세요

[에고]

221.139님. 다시 말씀드리지만 님 댓글은 아예 안봐서 님 댓글 내용 자체를 모릅니다.
님께 드린 말씀이 아니라 이 원글께 드린 말씀이고요,
동의하지 않는 지지자에게 실망이다, 82는 어떻다 라고 뭐라하기 보다는
정말 정책의 수정을 원하면 그것을 이끌어낼만한 행동을 하시는게 좋다는 의미로 원글께 말씀드렸습니다.

[원글님]

갈라치기라는 댓글 하나에 꽂히셔서 님 논쟁 자체를 무의로 만드실 필요가 없다는 겁니다.
님 글을 읽고 동의하는 댓글들도 있고
반론을 제기하는 댓글들도 있고
또 갈라치기냐 하는 댓글 하나도 있네요.
근데 다른 수많은 댓글 놔두시고 그 하나에 꽂히실 이유가 없다는 말씀이에요.
조금더 그면에서 내공을 기르시면 좋겠네요.
상대 비난하면 뭐하나요? 님은 부동산에 대한 님 생각 나누고 싶으신거잖아요?
아울러 저 댓글 하나로 전체 지지자 모욕하지도 마시고요,
그냥 지나칠 때엔 지나치는 것도 방법인 듯 하다고요.

[...]

네 원글에게 하신 말씀이신 거 알아요. 그런데 앞부분 비판은 맞는데요. 누구에게 전화하라 이건 좀 아니죠.
왜냐, 정책도 중요하지만 우리들끼리 소통도 중요하잖아요.
박사모 얘기가 왜 나왔는지 아세요? 갈라치기, 적폐세력이라고 하니까 나온 말이예요.
자기 의견과 다르면, 아니 이번 정부 정책을 비판하면 갈라치기, 적폐세력입니까? 진짜 그래요?

[쩜두개]

맘에 안드는 글 적으면 적폐세력이라고 몰아가면서 감정 상하게 해서
이런글 82cook에 못쓰게 하려는건가요??

그래요 저도 이제 더이상 글 안쓰렵니다.

한 2년쯤 이따가 서울 집값 왕창 올라서 모두가 욕할때 돌아오면 되겠네요.
그땐 아무리 쉴드치려 해도 못치겠지....

아니 그때가면 세계다른나라 부동산에 비하면 우리는 덜올랐다가 잘한거라고 쉴드치려나....

모두들 좋은 하루 되시기 바랍니다.

[쩜두개]

원글님 / 적폐라는 조롱을 무시하고 넘길만큼 제가 훌륭한 인격의 사람은 아닌가봅니다.
좋은하루되시길 바래요. 전 제 일로 돌아가겠습니다.

[음]

다른건몰라도 집값은 조만간 내릴듯싶던데요, 이번상승기에 갭투자한 집들이 지금 전세가 안구해져서 아주 난리예요. 어느지역이든 역전세난이 발생하면 집값이 더 오르기 힘들어요. 2년후에도 상승이라고 하셨는데 그것까진 장담할수없지만 단기적으론 내릴거같아요

[ᆢ]

richwoman 투기꾼이 였구만~ㅋ
자기가 하면 투자고 ㅋ

[...]

58님, 감사합니다. ㅎㅎ
인터넷상에서 이렇게 정중하고 논리 정연한 글을 대하니 어색하고 숙연해지네요.
저도 한 톤 낮추어 생각하는 습관을 가져야 겠어요. 감사합니다

어제 오늘 실제로 부동산에 가셨던 분들 얘기를 들었어요. 몇 주 전에만 해도 안그랬는데 갑자기 매물이 전혀 없고, 하나 나오면 수십 명이 달려들고, 현금 들고 대기하고 있는 분들만 수십 명이랍니다.
그것이 정책의 역작용이든, 언론의 과장으로 생긴 현상이든, 일시적이든 항구적이든. 하여간 현재의 모습이예요.
이걸 보고 들은 사람들은, 왜 이렇게 됐나?라고 생각하게 돼죠.
그럴 때 당연히 이 의견 저 의견이 나오는데, 그걸 이번 정권의 비판으로 받아들이면 더 이상 좋은 의견으로 진전이 안돼요.
58님께 드리는 말씀 아니고 일반적인 얘기입니다.

[...]

(매우긴글) 부동산으로 개돼지도 부자될수있다. 81 쩜두개 2017/10/29
이 글 읽고 작년 11월에 서울 요지, 분당에 집을 계약만 했어도 지금 억대~몇억대 벌었을 듯....
반대로 매도자들은 팔지 않았으면 더 수익이 났겠죠.

[ᆢ]

자전거래부터 잡아야
다 업자들이 가격 올린거예요

[진실님]

진실님 링크글 잘봤습니다 내용좋네요

[...]

이거뭐 내가 문재인 찍었다는 인증이라도 해야 믿을라나?
그리고 지금 정책이 문제있다고 지적하면 적폐고 자한당이에요? 그런 부류랑 엮으면 문대통령은 영원토록 팬클럽만 이끌수있을거라 생각하는건가요?
문대통령도 그런식의 지지를 바라지는 않을겁니다.
차라리 반론을 펼치세요. 밑도끝고 없이 알바로 몰지말구.

유리지갑 무주택자로서 지금 사태는 걱정이구요. 한번이라도 최근 1년안에 서울, 수도권에 집사려고 시도하고 알아봤다면 원글님이 말하는 요지가 뭔지 알겁니다.

장기전으로 가면 정말 효과가 있을지... 원글님의 의견이 궁금합니다.

[...]

전 원글님 의견에 동감하는데요. 부동산 관련한 일련의 정책들, 이 실패한 정책들이 실수일까요? 전 고의로 보이는군요. 정부가 인간의 욕망을 무시한다면 죄다 성공은 못할 거에요.

[쩜두개]

... / 223.33sla

유리지갑 무주택자라는 말씀에 이렇게 댓글답니다.

먼저 내집마련 관련해서 정책적으로 기대하지 마시기 바랍니다.
유리지갑이라는 단어로 유추해 보건데 가구소득 200만원 이하는 아니실거라 생각합니다.

집살려고 알아보셨으니 아시겠지만, 이런저런 제도에서 댓글님은 거의 해당이 없습니다.

신규분양은 가점제 때문에 안되실거고, 이런저런 좋은 대출은 부부합산소득때문에 안되실겁니다.
임대주택, 공공임대 이런거 댓글님정도의 소득에서는 당첨도 안되지만, 내집마련을 방해해서 자산형성을 방해하게 됩니다.

저런건 철저하게 서민 (가구소득 200이하)에게 도움이 되는 제도입니다.

원글님은 지금 집값이 꼭지인가 아니면 2~6년 뒤에 집값이 꼭지일까를 판단하는 지식을 쌓으셔야 합니다.

제 닉네임 검색하시면 총 10편의 부동산 글이 있습니다.
1편부터 읽어보시길 권해드리고, 특히 3편을 잘 읽어봐주세요.

그리고 경제, 부동산 공부하시고 움직이시면 될거 같습니다.

제 추천은 서울 역세권에 아파트 (신축 아니어도 괜찮습니다) 24~33평 (2~3인이면 24평, 4인이상이면 33평)
대출 받아서 내집마련 추천드립니다.

조건이 가능하다면 체증식 보금자리론 30년 고정금리로 대출받으시길 바라며
그게 안된다면 시중은행에서 30~35년 고정금리로 대출받으시길 바랍니다.

대출금액은 월급 고려하셔서 모험적으로 하지마시고, 감당 가능한 범위로 받으시면 됩니다.

그리고 2004~2008년 사이의 부동산 기사들 다시 읽어보시면 도움이 되실겁니다.
강남 > 과천, 분당, 용인, 판교 > 강북 > 지방 순으로 집값이 확산되었습니다.

무조건 서울에 집을 사시되
강남, 분당, 마포, 용산, 성동구, 광진등은 집값 상승률이 상당합니다.
거품이 일부 끼어있다고 생각되며, 저지역 구매하실 예정이라면 대출을 줄이시길 바랍니다. 내집마련용으로는 위험성이 있다고 생각됩니다.

인터넷에서 저같은 사람의 말을 듣고 어떻게 내집마련이라는 중요한 결정을 할수 있겠습니까.
최대한 공부하셔서 가족을 위한 선택 하시되

서울에 내집은 마련하시길 권해드립니다. 꼭 신축아니여도 됩니다. 역세권에 500세대 이상이면

[나무]

전 원글님이 합리적인 생각을 가지셨다고 생각 됩니다..

[일단]

저장하고 읽어보겠습니다

[쩜두개]

... / 223.33sla

추가합니다.
만약 주머니 사정이 넉넉치 않으신데, 내집마련을 해야하는 처지 이시고
경기남부에서 출퇴근이 가능하시면

현재 분양물량 폭주로 마이너스 피 나오고, 집값 안오른다고 난리인 경기 남부권도 역발상으로 한번 알아보셔도 좋을것같습니다.

당연 서울보다는 직주근접에서 떨어지지만, 결국 모든건 돈이지요.

투자자에겐 매력없는 곳이지만,
단기간 집값 상승 이런거 기대안하고 철저하게 실수요자 입장으로 10년 이상 살생각이면, 경기남부 지금 싸게 살수있는 기회라고 생각할수도 있습니다.

좋은 결과 있으시길 바랍니다.

[귀여니]

정독이 필요한듯

[은호맘]

부동산공부10