충청도의 인근지역 공주,부여,세종으로 떠난 자동차 여행.
무령왕릉, 석광리박물관, 송산리고분군, 낙화암, 자연사박물관이 소개되었는데요.
가위바위보로 당첨된 김영하가 운전해서 가는 차 안에서 '우금치전적지'가 제일 먼저 언급되면서
유시민이 20대 때 불렀던 우금치전투를 기리는 노래 '이 산하에'라는 노래를 선창하고 김영하가 동참했죠.
(자, 함 듣고 가실게요. https://www.youtube.com/watch?v=Uem77O9nNu4)
그 가사를 해석해주다가
유시민/ 자기 백성을 죽이는데 왜세를 요청하다니! 민중이 들고 일어나면 대화를 해줘야하잖아~
그 요구들 중에서 들어줄 수 있는 걸 군주/정부가 들어줘야 하는 거잖아~ (창밖으로 먼산 보며 순간 울컥하셨음)
역사는 반복되는 측면이 있어서 근현대사를 접하면 자꾸 감정이입이 돼요~
정재승/ 스티븐 핑커의 '우리 본성의 선한 천사'를 보면 인류의 폭력성은 점차 감소되고 있다잖아요.
(이 책을 읽었다는 게 저의 자랑 ㅋ : 스티븐 핑커의 견해
"삶이 죽음보다 낫고, 교육이 무지보다 낫고, 건강이 질병보다 낫다.
이렇게 느슨한 인도주의 방향으로 세상이 움직이고 있다고 나는 믿는다.")
점심으로 연잎밥과 우엉밥으로 식사를 마친후, 세 팀으로 나뉘어 공주 탐사에 들어갔다가 모인 저녁 식사/대화 자리.
돼지고기 바비큐로 캠핑기분을 만끽하던 중 (고기 좀 구어본 시민형아가 불판을 주도하심.)
정재승/ 고기를 익혀먹기 시작하면서 인간의 취약부위인 턱이 보호되고, 따라서 하관이 작아지면서 뇌 사이즈는 커지게 되었음.
황교익/ 마블링을 우리가 선호하기 시작한 건 일본인의 취향 물림임. 건강엔 결코 좋은 육질이 아님.
유시민/(우리 쌈 문화의 특별함이 화제에 오르자) 유학시절 한독 가정의 독일 남편이 쌈고기를 먹은 후 이렇게 외친 적이 있음.
" Dies ist eine revolution. 이것은 혁명이야~"
(제가 독일회사에서 일하는데 한국음식에 대해 이런 표현하는 유럽인들 더러 봐서 공감하며 웃었음. ㅋ)
유시민이 섬세하게 고기 굽는 와중에도 잘먹고 대화의 갈피갈피 참여하는 모습에 김영하가 감탄하자
정재승/ 인간은 두 가지 일을 동시에 하면 효율이 70% 정도 떨어지는 게 일반적임.
근데 전세계적으로 2~ 5%의 사람들은 여러가지 일을 동시에 하면서도 95%의 수준을 유지함.
이들을 수퍼태스커라 부름. 그들이 멀티태스킹을 잘하는 방법이 요즘 과학계의 화두임.
유시민/ 수퍼태스커는 단지 스위칭(태세변환)을 잘하는 것뿐이라고 책에서 읽었는데?
무령왕릉에 다녀온 얘기를 하면서
김영하/ 무덤이 구현하려고 하는 것은 궁극적으로 '집'인 것임.
그래서 옷과 돈도 넣어주고 인테리어며 안락함과 견고함을 추구했다고 봄.
유시민/ 무령왕릉 발굴은 70년 당시 청와대의 닥달로 도굴하 듯 1500 년 역사가 하루만에 수습된 것임.
백제 건축물에 대해 얘기하던중 황교익이 왜 우리나라는 기술을 천시했을까를 묻자
유시민/ 성리학의 영향이 큼. 유학의 기본적인 사고패턴이 이상향을 설정하고 제도와 사람을 거기에 맞추었음.
인간을 변화해나가는 존재로 파악한 게 아니라 어떻게 그 이상향에 다가설 것인가가 각자의 문제였음.
즉 세계관 자체가 정태적이었음.
낙화암을 다녀온 유시민의 의자왕이 억울한 사연에 대한 소회.
유시민/ 삼국사기에 의하면 의자왕은 유능하고 용맹한 왕이었음.
근데 나당연합군에게 항전하다가 지면서 방탕한 왕으로 신라의 입장에서 평가가 전언되어 왔음.
정작 그런 기록은 없음. 일종의 가짜뉴스라고 봄. 문제제기를 해야 함.
(낙화암으로 가던 중, 백마강 유람선에서 나온 안내방송의 전근대적 내용에 저도 깜놀했어요. )
....
교과서박물관에 다녀온 김영하, 그의 작품이 교과서에 실리는 걸 거절한 사연이 화제에 오르면서
김영하/ 단편을 한두 단락만 잘라서 소개하는 게 말이 안됨. 유럽에서는 한 작품을 읽고 토론하거나 에세이를 쓰게 함.
또 다른 문제는 작가가 의도하는 답을 찾게하는 것임. 문학은 각자의 답을 요하는 것이지 작가가 정한 답이 없음.
다양성을 위해 문학이 존재하는 건데 거기서 답을 찾게 하는 게 우스운 일임.
이건 윗사람 마음읽기가- 개떡같이 말해도 찰떡같이 알아 듣는 - 중요한 우리사회의 적폐에서 비롯된 오류인 것 같음.
소설은 감정의 테마파크일 뿐임. 문학은 우리가 다 다르다는 걸 위해 존재하는 것임.
직업교육으로서의 효율성을 따진 교육일 뿐이라는 김영하의 말미에
유시민/ 고딩 2학년인 아들이 교과서를 이해 못하고 질문하는 경우가 있는데 이렇게 답해 줌
"교과서를 쓴 사람이 진리라고 믿는 것뿐이지 객관적 증거는 없는 것임. 그 점을 인지하고 그들이 원하는 답을 써주면 됨."
(순간 지식인 아빠를 둔 아들의 혼란에 대해 좌석에서 자글자글 수다가 일어남.ㅋ)
정재승/ 딸이 초딩인데 가끔 그런 질문을 받음. 너의 생각대로 쓰고 틀려도 괜찮다고 말해줌.
(유시민/ 오올~ 나보다 훌륭하다아~
정재승/ 초딩 땐 그렇게 말할 수 있으나 고2 땐 선생님처럼 말하는 게 옳다고 봐용~ ㅋㅎ)
이후, 공룡박물관에 다녀온 정박사의 공룡 이야기가 이어졌으나 관심사가 아니어서 패쓰~ ㅎ