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자유게시판

드러낼 수 없는 고민을 풀어보는 속풀이방

밑에 문재인 전 대표 지지를 철회하는 이유 쓰신 분

논리로 까라. 조회수 : 1,164
작성일 : 2017-01-06 11:51:58

moony2님,


지난번 이재명 시장 쌍욕 사건과 논문 표절 이야기가 나올 때는 야권 분열 시키지 말라고 다그치시더니 

정작 문재인 후보자에 대한 비방은 무엇을 근거로 연달아 기재하시는 것인지 본인이 쓴 글 내용에 대해  

확실한 근거를 대서 반박해보시기 바랍니다.

오늘 자게에서 moony2님 글 읽고 하도 기가 차서 최근 문재인 후보자가 내건 부정부패 권력 청산을 위한 개혁 공약을 요약해보았습니다. 

더 짧게 간추리지 않은 이유는 많은 분들의 이해를 돕고자 한 것이니 양해를 바랍니다.

https://www.facebook.com/moonbyun1


자, moony2님...

 아래 문재인 후보자의 개혁 공안에서 님께서 표현하신 "기자 간담회를 보니 더욱 한심하더군요."

 "셀프함정"이라느니, "자신은 안 그러겠노라 무장해제하고 시작하는데" 

"이모든 납득할수없는 요상하게 미친 것들 정리하고 다시 시작하는것이 정답 아닙니까? 

등등... 


마치 문재인 후보자가 과거 부패 청산 안하고 유야무야 넘어가겠다고 한 것처럼 말씀을 하시는데 그렇게 발언한 부분이 어디있는지요?

님께서 눈이 있다면 벌써 아래 두번째 개혁 공약 내용에  

 권력사유화의 도구가 "되었던" 정치검찰은 엄정하게 책임을 물어 법치를 바로 세우겠다."는 공약의 내용이 눈에 들어오지 않습니까? 

게다가 문재인 후보자는 "개혁|"도 아니고 "대개혁"이라 표현하시며 이에 대해 공약하셨는데

대체 어느 구석에 의심이 남아 "문재인 정권이 들어설 경우 혁명적 변화는 절대 없다고 단언합니다" 라는 글제로 연이어 글까지 남기시는지요??

까시더라도 논리로 까시기 바랍니다.



권력적폐 청산을 위한 문재인의 대개혁 공약

1. 청와대 특권을 버리고 국민과 소통하겠다.


 =  국민 위에 군림하는 대통령의 특권을 내려놓고 대통령이 직접 국민과 소통하기 위해 대통령 집무 청사를 광화문으로 옮기겠다.

=청와대와 북한산은 서울을 상징하는 시민휴식공간으로 만들기 위해 시민들에게 돌려드리겠다.

= 대통령 휴양지로 사용해온 ‘저도’ 역시 시민들에게 돌려드리겠다.

 (지역 어민들의 생업권, 경남도민들의 생활편의에 큰 도움이 될 것이다.)

- 대통령의 일정 24시간도 공개해서 국민들께 투명하게 보고되도록 하겠다

- 대통령 인사를 투명하게 시스템화 하기 위해

 인사추천 실명제를 시행, 인사 결정의 전과정을 기록으로 남겨 밀실 정실 인사가 감히 발붙이지 못하도록 제도화 하겠다.

- 대통령 경호를 국제 표준에 맞춰 선진국 대부분처럼 대통령 직속 경호실을 없애고 경찰청 산하 '대통령 경호국'으로  그 위상을 조정하겠다. 이는 광화문 대통령 시대에 맞춰 국민에게 가깝게 다가가는 새로운 경호문화를 정착에 의의가 있다.

 

2. 확실한 검찰개혁으로 법치의 기본을 바로 세우겠다.

=검찰개혁의 첫 걸음은 부패한 정치검찰의 청산이다. 권력사유화의 도구가 되었던 정치검찰은 엄정하게 책임을 물어 법치를 바로 세우겠다.

=무소불위의 검찰권력(세계에서 유례없이 검찰이 독점하고 있는 일반적인 수사권을)을 제어하기 위해 

 수사권과 기소권을 분리하여 수사권을 경찰에 넘기고  검찰은 원칙적으로 기소와 공소유지를 위한 2차적 보충적 수사권만 갖도록 해서 견제와 균형의 원리가 제대로작동되도록 하겠다.

-현재 제주특별자치도에서만 시행하고 있는 자치경찰을 전국으로 확대하여 민생치안 등 지방행정과 연계되는 치안행정을 지방분권하겠다

-특별사법경찰인 노동부 근로감독관의 실질수사권을 강화하여 사실상 ‘노동경찰’이 되도록 함으로써 힘 없는 노동자의 권익을 보호하겠다.(특히 최저임금 위반 행위를 철저히 단속)

- 경찰의 민주적 통제를 강화하기 위해 '경찰위원회'를 실질화 하겠다

- 검찰과 경찰은 물론 모든 고위공직자가 더 이상 부정부패에 가담할 수 없도록 하고 누구에게나 평등한 법 정의를 실현을 위해  고위공직자 비리수사처를 신설하겠다. 

(대통령과 대통령의 친인척, 측근 등 특수관계자도 수사대상에 포함시키겠음)

 


3. 그동안 국정원이 국민사찰, 정치와 선거개입, 간첩조작, 종북몰이 등 국내 정치에 깊숙히 개입 불법 선거운동을 일삼았던 만큼 국정원을 해외안보정보원으로 개편해서 4대 범죄에 연루되고 가담한 조직과 인력은 엄중히 책임을 묻겠다.

=즉 국내 정보수집 업무를 전면 폐지하고 대북한 및 해외, 안보 및 테러, 국제범죄를 전담하는

최고의 전문 정보기관(한국형 CIA)으로 새 출발하게 하겠다.

= 간첩조작 등으로 인권을 유린하고 국내정보활동의 빌미가 되어왔던 국정원의 대공수사기능을 없애겠다.

= 또한 대공수사기능은 특별히 국가 경찰 산하 안보수사국을 신설하여 대공수사에 빈틈이 없도록 하겠다.


IP : 112.160.xxx.226
24 개의 댓글이 있습니다.
  • 1. 문재인 후보자 대개혁 공약
    '17.1.6 11:53 AM (112.160.xxx.226)

    https://www.facebook.com/moonbyun1
    문 후보자 페이스북에 실린 글입니다.

  • 2. ㅎㅎㅎ
    '17.1.6 11:55 AM (14.38.xxx.234)

    요새는 문재인 언급하는게 더 도와주는 거라는데
    걍 가만히 있으면 상승세라도 늦춘다구...
    아무것도 안통하는데 막 치고 올라가버리고
    불안하고 초초한 맘은 알지만...

  • 3. 원글님, 그 게시글 제목이요
    '17.1.6 11:58 AM (121.100.xxx.57) - 삭제된댓글

    그 게시글자가 적은 워딩이 아니라, https://www.youtube.com/watch?v=m3RXUBwOp6I&feature=youtu.be

    위 강의 9분쯤에 최상천 교수가 말한 워딩이에요 정확하게요

  • 4. 121,100님,
    '17.1.6 12:03 PM (112.160.xxx.226) - 삭제된댓글

    다른 사람의 워딩을 차용했다고 차용한 사람의 책임이 없는 것은 아니지요.
    특히나 저 분의 글 내용을 면밀히 검토한 결과,
    적어도 남의 말을 말 그대로 전한 것을 넘어서서
    본인의 생각 또한 그것에 적극 동조하고 당치않은 논리로 폄하한 비방글에 지나지 않는다 느껴지는군요.

  • 5. 121,100님,
    '17.1.6 12:05 PM (112.160.xxx.226)

    다른 사람의 워딩을 차용했다고 차용한 사람의 책임이 없는 것은 아니지요.
    특히나 저 분의 글 내용을 면밀히 검토한 결과,
    적어도 남의 말을 말 그대로 전한 것을 넘어서서
    본인의 생각 또한 그것에 적극 동조하고 당치않은 논리로 폄하한 비방글에 지나지 않는다 느껴지는군요.


    http://www.82cook.com/entiz/read.php?bn=15&num=2260781&page=1&searchType=sear...

    http://www.82cook.com/entiz/read.php?bn=15&num=2260859&page=1&searchType=sear...

  • 6. 지지표명은 개인 자유잖아요
    '17.1.6 12:16 PM (121.100.xxx.57) - 삭제된댓글

    그 분의 자유 아닐까요 지지하는 후보는 변할 수 있고요 이시장 경선 떨어지면 그 분은 문재인 후보 찍을 것 같은데요 지지는 변할 수 있어요 그 분이 문재인 비방 폄훼하는 내용은 본 적 없는데..

    그 분이 최상천 교수 평론을 듣고 좀 더 '혁명적인' 리더를 다시 생각했을 수도 있고요 저는 문재인이 혁명적인 리더라고 생각합니다, 조용하지만 집권할 때를 오래 준비해온 후보, 칼 바람 불거라 예상합니다 2012년 때보다 훨씬 단련됐어요

  • 7. 지지표명은 개인 자유잖아요
    '17.1.6 12:18 PM (121.100.xxx.57) - 삭제된댓글

    그 분의 자유 아닐까요 지지하는 후보는 변할 수 있고요 이시장 경선 떨어지면 그 분은 문재인 후보 찍을 것 같은데요 지지는 변할 수 있어요 그 분이 문재인 비방 폄하하는 내용은 본 적 없는데..

    그 분이 최상천 교수 평론을 듣고 좀 더 '혁명적인' 리더를 다시 생각했을 수도 있고요 저는 문재인이 혁명적인 리더라고 생각합니다, 조용하지만 집권할 때를 오래 준비해온 후보, 칼 바람 불거라 예상합니다 2012년 때보다 훨씬 단련됐어요

  • 8. 121.100님,
    '17.1.6 12:20 PM (112.160.xxx.226)

    물론 지지표명은 개인의 자유지요.
    하지만 본인이 지지표명한 후보자를 위해 다른 후보자의 개혁 공약 정도도 인식하지 못한 채,
    자신의 지지하는 후보자를 미는 도구로 정당화시키는 논리는 어거지 무논리 합리화에 가깝다 생각합니다.
    위에 그 분이 쓰신 글과 댓글들을 보면 적어도 합리적인 논조로 느껴지는 것은 어느 것도 없다고 생각합니다만..

  • 9. ..
    '17.1.6 12:23 PM (121.100.xxx.57) - 삭제된댓글

    이 원글의 게시글 제목은 링크된 최상천 교수의 워딩이네요 평론가들이 과장해서 표현할 때가 있어요

  • 10. ..
    '17.1.6 12:28 PM (121.100.xxx.57) - 삭제된댓글

    지지함에 있어 합리적인 논조까지 들어야하는 것은 아니잖아요 그냥 그 후보가 더 좋다, 좋아졌다, 전에는 이 후보였는데 이번에는 이 후보가 더 맘에 든다, 그러면 그게 끝이잖아요

  • 11. ..
    '17.1.6 12:31 PM (121.100.xxx.57) - 삭제된댓글

    이제 새누리당이나 국민의당 지지자였던 국민들의 마음을 잡아야해요 정권교체를 위해선,
    다음 게시글은 문재인 후보를 좀 더 효과적으로 홍보해 주세요 원글님~

  • 12. 121
    '17.1.6 12:31 PM (115.140.xxx.150)

    121님. 그 분의 글에는 분명 왜곡이 있습니다.
    어제 개혁 로드맵에서 문재인의 검찰개혁 관련 발언 첫 마디가 이것입니다.
    --------------------------------------
    검찰개혁의 첫 걸음은 부패한 정치검찰의 청산입니다.
    권력사유화의 도구가 되었던 정치검찰은 엄정하게 책임을 물을 것입니다.
    부패검찰, 정치검찰을 청산하지 않고서는 법치를 똑바로 세울 수 없습니다.
    ---------------------------------------
    그리고 국정원,검찰,청와대까지 강도 높은 개혁 방안의 로드맵을 제시했습니다. 디테일은 차후에 발표되겠지만 분명 강력한 개력 드라이브인데,
    그 중에 대통령24시간, 저도(휴양지)개방, 청와대 개방을 예로 들면서
    개혁하지 못할 것처럼 말했습니다.

    대통령의 시간은 공공재입니다. 미국,일본 등도 모두 오픈하고 있습니다. 왜 대통령 스케쥴 공개가 개혁하지 못할 이유가 됩니까? 청와대,저도(휴양지) 개방도 마찬가지입니다. 왜 그것이 개혁대통령이 아닌 근거가 됩니까? 논리적으로 아무런 근거가 되지 못합니다.

    원글님은 그래서 문제제기를 하는 것이고, 그분의 왜곡을 바로 잡는 것입니다.
    비판을 하더라도 내용을 제대로 알고 비판하자는 거죠.

  • 13. ㅜㅜ
    '17.1.6 12:33 PM (202.156.xxx.61)

    그여자말 신경쓰지 마세요. 그런 여자가 이재명시장님 지지하는거 이재명시장님도 반갑지않을듯. 교묘하게 문지지자였던척하면서 문재인님 까더라구요.

  • 14. ...
    '17.1.6 12:34 PM (211.117.xxx.14)

    까는 데 있어 합리적인 논조가 필요한 거란 말이죠

    ㅇㅇ은 못한다고 단언한다는 제목의 글이

    ㅁㅁ후보가 맘에 든다는 글은 아니잖아요

  • 15. 121.100님
    '17.1.6 12:43 PM (112.160.xxx.226)

    저분의 글내용이 애초에 님께서 말씀하신 "그냥 그 후보가 더 좋다, 좋아졌다, 전에는 이 후보였는데 이번에는 이 후보가 더 맘에 든다"정도의 결이었다면, 제가 이런 게시글까지 따로 파서 쓸 일도 없었겠지요.
    저분께서 말씀하시길
    1 "대통령 24시간 공개 ,대통령휴양지 오픈,청와대오픈등등
    자신에게 스스로 기준을 높게 잡고 셀프함정에 빠트려서 뭘 할 수가 있겠어요"
    => 문재인 대개혁공약의 일부 내용을 적시하면서 정작 그 공약이 주는 의미와 메세지는 파악을 못하고 있죠

    2"내가 리더가되면 좋은사람이 되겠다보다
    이재명시장처럼 이런저런 불법을 저지른 인간들 청소하고 시작하겠다 이게 한국실정에 필요한거 아닙니까?"

    3."납득할수없는 요상하게 미친 것들 정리하고 다시 시작하는것이 정답 아닙니까?"

    => 위에도 언급했듯이 문재인 부패척결을 위한 대개혁 공약에는 "권력사유화의 도구가 "되었던" 정치검찰은 엄정하게 책임을 물어 법치를 바로 세우겠다 ."는 공약의 내용 포함 다수의 내용(3번 공약내용 포함)이 저분의 쓰신 글내용이 사실이 아님을 명시하고 있습니다.

    사람마다 어휘를 쓰는 뉘앙스가 다릅니다.
    애초 문 후보자의 대개혁 공약안에 대한 내용을 그분 스스로가 차용했기에, 또한 차용하여 알린 정도가 아니라 그 진의를 바로 알지 못하고 폄하하여 표현하였기에 그 부분에 있어서의 합리적인 사실관계는 밝혀야 한다고 생각합니다.

    이재명 시장을 지지하기 위해 굳이 문재인 후보자가 마치 부패 권력 척결에 유야무야 넘어가는 사람으로 취급하는 것은 올바르지 않죠.

  • 16. 121,100님
    '17.1.6 12:56 PM (112.160.xxx.226)

    정권교체를 바라는 마음이야 저또한 원하고 원하는 바,
    님이 저에게 쓰신
    "다음 게시글은 문재인 후보를 좀 더 효과적으로 홍보해 주세요 원글님~"은
    무슨 의미인지요?

  • 17.
    '17.1.6 1:30 PM (175.223.xxx.248)

    님 글은 안 읽었는데
    대선 후보 누구건 어떤 게시판이건 욕이건 칭찬이던 할 수 있어요
    그게 왜 문제인건가요
    여긴 민주당 게시판이 아니에요.
    여러 후보에 대한 까기 칭찬하기 글들이 좀 더 다양하게 올라오길 바래요
    제발.

  • 18. 윗님
    '17.1.6 1:43 PM (115.140.xxx.150)

    원글이라도 읽어 보시고 댓글 쓰시지 그러셨어요;;;
    어떤 글을 쓰지 말라는게 아니라
    비판글에 대해 반론을 제기한 글입니다.
    욕이건 칭찬이건 당연히 할 수 있고, 그 글에 대한 반론글도 당연히 쓸 수 있지 않나요? 원글처럼.

    이런글 저런글 다 쓸 수 있는게 자유게시판이지만
    적어도 댓글 쓰실 때엔 원글 정도는 읽어보시고 쓰셨음 좋겠어요.

  • 19. 원글
    '17.1.6 1:48 PM (183.98.xxx.86)

    원글이야 문재인 까는게 싫어 쓰는 글인데
    뭐 자세히 읽을 필요 있었을까

  • 20. 선인장
    '17.1.6 1:58 PM (125.181.xxx.173)

    윗분 문재인 까는게 싫어서가 아니라 논리로 까라는건데
    자세히 읽지도 안고 댓글?ㅋㅋ 웃숩네ㅋ
    원글 아주 사이다! 원했던글!

  • 21. ㅋㅋㅋ
    '17.1.6 2:06 PM (175.223.xxx.248)

    ㅋㅋ 많이 달고 ! 많이 쓰며 자기 편 글에 열광하고
    아닌 글에 쌍욕 다는 건...종특..?

  • 22. 175.223.xxx.248님,
    '17.1.6 3:12 PM (112.160.xxx.226)

    1.
    17.1.6 1:30 PM (175.223.xxx.248)
    님 글은 안 읽었는데
    대선 후보 누구건 어떤 게시판이건 욕이건 칭찬이던 할 수 있어요
    그게 왜 문제인건가요
    여긴 민주당 게시판이 아니에요.
    여러 후보에 대한 까기 칭찬하기 글들이 좀 더 다양하게 올라오길 바래요
    제발.

    2. ㅋㅋㅋ
    '17.1.6 2:06 PM (175.223.xxx.248)
    ㅋㅋ 많이 달고 ! 많이 쓰며 자기 편 글에 열광하고
    아닌 글에 쌍욕 다는 건...종특..?
    ====================================================================

    175.223.xxx.248님,

    1.-1) "님 글은 안 읽었는데 대선 후보 누구건 어떤 게시판이건 욕이건 칭찬이던 할 수 있어요
    그게 왜 문제인건가요"

    : 대선 후보 누구건 그에 대한 합당한 논쟁(후보자들의 공약 내지 행보 등에 대한 개인 의견)은 저도 찬성입니다.
    허나 제가 지적한 moony2 님의 글은 문재인 후보의 "부패권력에 대한 대개혁 공약"에 그 일부를 차용해 표현하면서도 정작 그 공약이 제시하는 큰 틀이 무엇을 위해 내건 공약인지 조차 인식이 안 되는 글이기에
    이런 글은 또 다른 유언비어를 유발할 소지가 있으므로 당연히 문제가 되는 겁니다.

    더군다나 제가 문제를 제기한 이 글조차 안 읽었다고 하시는 고로 제가 무엇에 대한 문제 제기를 하고 있는지조차 파악을 못 하신 분이 할 말은 아닌 것 같군요.

    1-2)
    "여긴 민주당 게시판이 아니에요.
    여러 후보에 대한 까기 칭찬하기 글들이 좀 더 다양하게 올라오길 바래요"

    : 제가 여기 민주당 게시판이라고 말한 부분이 어디 있던가요?

    각 후보자에 대한 유언비어 내지 근거 없는 까기가 아닌 적확한 사실에 입각한 개인적인 시각의 비판글은 저도 동의하는 바이나, 저는 문재인 대개혁 공약안에 대한 사실에 입각한 비판이 아닌 moony2 님의 글에 실제 문재인 님이 최근 밝히신 "부패권력 적폐를 위한 대개혁 공약안 "을 제시하여 moony2 님께 실증적인 방법으로 문제지적을 한 겁니다.
    이것이 부당하다고 여기시는 이유를 말씀해보시기 바랍니다.


    2. "ㅋㅋ 많이 달고 ! 많이 쓰며 자기 편 글에 열광하고 아닌 글에 쌍욕 다는 건...종특..?"

    : 175.223.xxx.248님,

    제가 님이 표현한 2대로, 자기 편에서 열광하고 아닌 글에 쌍욕 달았던 증거 가져오세요.

    더불어 "종특"이라는 범주에 저를 포함시키시며 마치 문재인 지지자 모두가 쌍욕 다는 사람들로 폄하시키는 수준이 님이 위에서 언급하신 "후보에 대한 좀 더 다양하게 올라오길"바라는 사람으로서 할 언사는 아닌 것 같습니다.

    애초에 저는 그 글을 쓰신 moony2 님의 글에 대한 지적이었지, 이재명 후보 지지자를 한데 묶어서 근거 없이 비방한 글을 쓴 적이 없습니다.
    증거 가져오세요.

  • 23. 183.98.xxx.86님
    '17.1.6 3:35 PM (112.160.xxx.226)

    원글
    '17.1.6 1:48 PM (183.98.xxx.86)
    원글이야 문재인 까는게 싫어 쓰는 글인데
    뭐 자세히 읽을 필요 있었을까
    ===============================

    183.98.xxx.86님, 말은 바로 하시죠.

    문재인 까는 게 싫어 쓰는 글이 아니라, 문 후보자의 대개혁 공약안의 목적과 실천 방안을 제대로 인식하지 못하면서 그 일부의 내용을 차용하여 마치 문 후보자가 "개혁" 두려워 과거 청산 못하고 유야무야 넘어가는 사람이니, 이재명 후보를 지지해야 한다는 글에 대한 정당한 반론 제기입니다.
    위에 제가 쓴 글이나 댓글만 읽어봐도 알 수 있는 상황을 님이야말로 제 글의 취지 조차 파악 못하고 함부로 댓글을 쓰셨군요.

  • 24. ........
    '17.1.6 10:55 PM (66.41.xxx.169)

    아니, 위에 무니2 두둔하시는 분들은 원글 좀 제대로 읽고 댓글 다세요.
    무니2=오션7이 지금까지 이재명 시장 추문에 대해서 검증하자는 글마다 다니면서 야권분열 하지 말라는 둥,
    문재인은 안그러는데 지지자들이 분열하냐는 둥, 분열하면 진다는 둥, 문이나 이나 야권의 소중한 자산이니 흠집내지 말고 다 안고 가자는 둥, 온갖 미사여구 가져다 대며 비판하는 사람들 입을 막아온 당사자라고요.

    정작 우스운 건 이재명을 검증하자는 분들의 대다수는 문재인 보다는 민주당 수호, 정당민주주의 수호, 정권교체에 더 마음을 쓰는 사람인데도 문지지자들이라 이름붙여 입을 막더니 이 무니2라는 사람은 오로지 이재명이라는 개인에 빠져서 다른 건 다 상관없다는 사람이라는 겁니다. 이재명은 허물이 많아 이 사람이 민주당 대권후보로 나서는 순간 민주당 박살나고 정권교체 물건너 갑니다. 물론 조중동이 나서기 전에 미리 본인이 다 말아먹고 있는 중이지만,

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