1. 땡칠이
'13.7.15 7:07 AM
(1.246.xxx.79)
4,50년전에는 미국과 소련이 경쟁이 붙어서 우주과학이 빠르게 발전하긴 했지만서도..
지금의 우주과학기술이 발전하지 않고 계속 정체되어 있다는 이야기는 말도 안되는 소리구요.
나로호의 경우에는 과학기술 수준 그 자체가 문제가 아니라 꼼꼼하지 못했거나 준비부족 이런문제죠.
그리고 나라마다 우주과학기술의 격차가 심한건 미국이나 러시아가 다른나라에 기술이전을 잘 안해주어서 그래요.
특히 발사체 기술은 핵미사일 개발로 이어질수 있음.
2. 나로호 보면서
'13.7.15 7:11 AM
(118.91.xxx.35)
40년전 아폴로의 기적에 대해서 고개를 갸우뚱 하게 되었다는 사람들 여럿 보았네요....
3. 땡칠이
'13.7.15 7:29 AM
(1.246.xxx.79)
그리고 미국보다는 원래 러시아가 로켓과학과 우주과학의 원조였어요.
우주과학의 선구자인 치올콥스키가 러시아 사람임.
지금은 완전 역전되어서 미국과 러시아의 우주과학 수준의 격차는 꽤 벌어졌어요.
미국이 달착륙 성공하고 나서부터 이미 그때부터 분위기상 미국쪽으로 간 경향이 있었고
90년대 구소련이 해체되면서부터 실제로 미국과 수준차이가 점점 벌어져 지금은 따라잡을수 없는 지경에 이르른거죠.
돈의 힘이라고 봐요.
4. 우주개발
'13.7.15 7:48 AM
(24.52.xxx.19)
우주개발이 멈춘것도 아니고 경제적 지원때문에도 아닙니다. 우주개발은 돈으로 가치를 따질 수 없을만큼 인류에게 최상의 투자입니다. 언젠간 분명히 종말이 올 태양과 지구를 생각할때 우주개발만큼 중요한건 습니다. 문제는 우리 인간의 한계입니다. 미국이나 소련이 이 우리보다 앞섰다는건 사실이지만 좀 더 멀리서 보면 종이한장 차이입니다. 아직 세계 어떤 나라도 지구로부터 400 마일밖으로 사럼을 태운 유인선을 내보낸 적이 없습니다. 유인선과 무인선 차이는 엄청난겁니다. 물론 동물을 태우고 400 마일 밖으로 보내봤지만 다 디져서 돌아왔습니다. 참고로 달의 거리는 지구로부터 240,000 마일 입니다. 태양으로 부터 받은 대기권밖의 방사능 (Van Allen Radiation Belts) 때문이죠. 그렇습니다 우리인간은 대기권 보호가 없다면 아주 미세한 그리고 미약한 존재일 뿐입니다. 40년전 아폴로 달착륙이요 ? 다 뻥입니다.
죽었다 깨어나도 지금 기술로 21세기에는 달착륙 불가능합니다. 인간이 지금 250 마일정도에서 떠 있는 Space Station 는 달착륙에 비교할 수 없습니다. 어떤 해녀가 지금은 바닷가에서 전복이나 조개를 건져오는데 40년 전에는 태평양 한 가운데 바다속 끝까지 갔다왔다고 하면 믿겠습니까 ??... 어떤 무도인이 40년 전에는 장풍 축지법 무술의 경지를 뛰어넘었지만 지금은 도장에서 발차기만 연습하고 있다면 믿겠습니까 ??... 달착륙과 space station 차이는 바로 그런겁니다.
5. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 8:00 AM
(1.248.xxx.16)
지금껏 그 방사능이 많다는 대기권 밖에서 우주유영을 한 우주인들 많은데요.
그리고 달에 갈때는 우주선 타고가지 맨몸으로 우주유영해서 가지 않습니당..
6. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 8:04 AM
(1.248.xxx.16)
그리고 장풍, 축지법은 무협소설에 나오는 판타지고요.
달착륙은 과학이져.
7. 우주개발
'13.7.15 8:09 AM
(24.52.xxx.19)
위님, 400 마일 밖 우주유영을 한 우주인 이 단 한명이라도 있다면 알려 주십시요.
우주복이나 우주선이 방사능으로부터 사람을 보호 한다구요 ?... 지렁으로 포일로 감은후 마이크로 웨이브 에 넣고 1 분간 돌리면 지렁이는 살아 남을까요 ?..
8. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 8:12 AM
(1.248.xxx.16)
아 그러면 원자력발전소는 뭔가요?
방사능이 뚫고 나오나요?
대기권 밖 우주에서 우주유영을 한 우주인들이 있다는건 인정을 하긴 하는 모양이네요.
그런데 왜 하필이면 400마일인가요?
9. zz
'13.7.15 8:14 AM
(218.54.xxx.154)
반앨런대에 대해서 관심 많으시니 잘 읽어보시길 바래요. 물론 ㅋㅋㅋ 관심이 없으시겠지만..
The Van Allen Belts and Travel to the Moon
23 May 2000
Question:
Is it impossible to travel to the Moon, because of the Van Allen Belt?
From: Peter Wingerter
Grade: None given
City: None given State/Prov.: None given Country: None given
Area: Astronomy
Message ID Number: 958408099.As
Is there any truth to the rumor? Is it impossible to travel to the moon, because of the Van Allen Belt?
Peter Wingerter
Answer:
This is an especially interesting question, though maybe more about psychology and epistemology than about astronomy or physics. Nevertheless, the same question comes up again and again, in one form or another, so it really is very important.
It has a number of possible answers:
The Apollo spacecraft passed through the Van Allen belt quite quickly, so that in the short time they were exposed, the astronauts did not receive a dose of radiation considered dangerous, at least not compared to the inevitable other risks in the mission.
This is the straightforward, scientific answer. It is correct, to the best of my knowledge and belief.
It has to be possible to go to the Moon, because we who are old enough all saw them on TV; a million of us (me included, for Apollo 11) saw the actual launch; a few of us (me included, for Apollo 8) saw the Trans-Lunar Injection burn, from low-Earth orbit to trans-lunar trajectory in the dark sky over Hawaii; and how could anyone fake all that?!
This is a simple common-sense answer. Also correct, I think.
There was a monstrous government conspiracy, and the whole thing was faked. I am part of that conspiracy, so you cannot trust my answer.
I know for a fact this one is false -- but how can you know that?!
There was a monstrous conspiracy, and the whole thing was faked. I was deceived too, so you cannot trust my answer.
I am as sure as I think one can reasonably be about anything that this one is false, but of course how could I possibly be absolutely certain, in principle?
You can't know anything for sure that you have not completely verified yourself, all you can do is take the word of people you trust. So who do you trust?
There is a lot of truth in this one, especially in principle. In practice, we can usually do quite a bit better, especially in the sciences; but the issue is not silly or unimportant, even so. The head of the government of South Africa, for example, is in serious doubt about whether the human immunodeficiency virus, HIV, causes AIDS, because he is (probably sincerely, I guess) in doubt about whom to trust; although there seems to be no serious scientific controversy about the issue. Millions of lives could be at stake as a result.
Now let's take a little more substantial look at my first answer. The idea is to outline the basic facts of the case, and give you the materials you need to verify my statements, to whatever level of detail you wish. This is the traditional scientific way of answering a question. There are three basic issues.
What is the actual amount and nature of radiation present in the Van Allen Belts?
How long would an astronaut be exposed to that radiation while passing through the belts on a lunar trajectory, and what dose of radiation would he receive?
What would be the likely health effects?
Regarding the Van Allen belts, and the nature of the radiation in them, they are doughnut-shaped regions where charged particles, both protons and electrons, are trapped in the Earth's magnetic field. The number of particles encountered (flux is the technical jargon, to impress your friends!) depends on the energy of the particles; in general, the flux of high-energy particles is less, and the flux of low-energy particles is more. Very low energy particles cannot penetrate the skin of a spacecraft, nor even the skin of an astronaut. Very roughly speaking, electrons below about 1 million electron volts (MeV) are unlikely to be dangerous, and protons below 10 MeV are also not sufficiently penetrating to be a concern. The actual fluxes encountered in the Van Allen belts is a matter of great commercial importance, as communications satellites operate in the outer region, and their electronics, and hence lifetimes, are strongly affected by the radiation environment. Thus billions of dollars are at stake, never mind the Moon! The standard database on the fluxes in the belt are the models for the trapped radiation environment, AP8 for protons, and AE8 for electrons, maintained by the National Space Sciences Data Center at NASA's Goddard Spaceflight Center. Barth (1999) gives a summary which indicates that electrons with energies over 1 MeV have a flux above a million per square centimeter per second from 1-6 earth radii (about 6,300 - 38,000 km), and protons over 10 MeV have a flux above one hundred thousand per square centimeter per second from about 1.5-2.5 Earth radii (9,500 km - 16,000 km).
Then what would be the radiation dose due to such fluxes, for the amount of time an astronaut crew would be exposed? This was in fact a serious concern at the time that the Apollo program was first proposed. Unfortunately I have not located quantitative information in the time available, but my recollection is that the dose was roughly 2 rem (= 20 mSv, milli-Sievert).
The time the astronauts would be exposed is fairly easy to calculate from basic orbital mechanics, though probably not something most students below college level could easily verify. You have perhaps heard that to escape from Earth requires a speed of about 7 miles per second, which is about 11.2 km per sec. At that speed, it would require less than an hour to pass outside the main part of the belts at around 38,000 km altitude. However it is a little more complicated than that, because as soon as the rocket motor stops burning, the spacecraft immediately begins to slow down due to the attraction of gravity. At 38,000 km altitude it would actually be moving only about 4.6 km per sec, not 11.2. If we just take the geometric average of these two, 7.2 km per sec, we will not be too far off, and get about 1.5 hours for the time to pass beyond 38,000 km.
Unfortunately calculating the average radiation dose received by an astronaut in the belts is quite intricate in practice, though not too hard in principle. One must add up the effects of all kinds of particles, of all energies. For each kind of particle (electrons and protons in this situation) you have to take account of the shielding due to the Apollo spacecraft and the astronaut space suits. Here are some approximate values for the ranges of protons and electrons in aluminum:
Range in Aluminum [cm] Energy
[MeV] electrons protons
1 0.15 ~ nil
3 0.56 ~ nil
10 1.85 0.06
30 no flux 0.37
100 no flux 3.7
For electrons, the AE8 electron data shows negligible flux (< 1 electron per square cm per sec) over E=7 MeV at any altitude. The AP8 proton compilations indicates peak fluxes outside the spacecraft up to about 20,000 protons per square cm per sec above 100 MeV in a region around 1.7 Earth radii, but because the region is narrow, passage takes only about 5 min. Nevertheless, these appear to be the principal hazard.
These numbers seem generally consistent with the ~2 rem doses I recall. If every gram of a person's body absorbed 600,000 protons with energy 100 MeV, completely stopping them, the dose would be about 50 mSv. Assuming a typical thickness of 10 cm for a human and no shielding by the spacecraft gives a dose of something like 50 mSv in 300 sec due to protons in the most intense part of the belt.
For comparison, the US recommended limit of exposure for radiation workers is 50 mSv per year, based on the danger of causing cancer. The corresponding recommended limits in Britain and Cern are 15 mSv. For acute doses, the whole-body exposure lethal within 30 days to 50% of untreated cases is about 2.5-3.0 Gy (Gray) or 250-300 rad; in such circumstances, 1 rad is equivalent to 1 rem.
So the effect of such a dose, in the end, would not be enough to make the astronauts even noticeably ill. The low-level exposure could possibly cause cancer in the long term. I do not know exactly what the odds on that would be, I believe on the order of 1 in 1000 per astronaut exposed, probably some years after the trip. Of course, with nine trips, and a total of 3 X 9 = 27 astronauts (except for a few, like Jim Lovell, who went more than once) you would expect probably 5 or 10 cancers eventually in any case, even without any exposure, so it is not possible to know which if any might have been caused by the trips.
Much of this material can be found in the 1999 "Review of Particle Properties", (see below) in the sections on "Atomic and nuclear properties of materials", on "Radioactivity and radiation protection", and on "Passage of particles through matter".
By this point I have no doubt told you more than you really wanted to know about the Van Allen belt and the Apollo radiation problem! Nevertheless, I have barely scratched the surface, and waved my hands a bit, to make it seem likely that I'm not full of baloney. But in the end you always have to either do it all yourself, or trust a stranger completely, or try to find some path in between: which means understanding a little science, so you can judge for yourself if my arguments make any sense at all, check a little, think about it, maybe do a bit of research on your own from the references if you are interested. The only alternative is to trust no one and do everything, which is simply impossible for anyone; or really give up all your judgements to other people, who may be saints or crooks, wise or insane. I hope you will try to find the possible but not perfect in-between path by learning some science. It is hard, but it is fun and interesting, and it gives you your own power to think and evaluate for yourself, albeit in a limited and imperfect way.
REFERENCES:
Health Physics Society, professional society concerned with radiation effects and radiation protection.
University of Michigan Radiation and Health Physics page. Good general reference on radiation in the environment, including many links about radiation in space.
"Radiation Hazards to Crews of Interplanetary Missions: Biological Issues and Research Strategies", by the Task Group on the Biological Effects of Space Radiation, Space Studies Board, Commission on Physical Sciences, Mathematics, and Applications of the National Research Council; National Academy Press, 1997. About radiation hazards of possible long-term future missions in space.
"Health Effects of Ionizing Radiation in Manned Space Activities" http://radefx.bcm.tmc.edu/ionizing/publications/space.htm containing an extensive bibliography on the subject.
Standard reference for the Van Allen Belts is AP8 & AE8 Models for the Trapped Radiation Environment, NSSDC, GSFC.
"The Radiation Environment", by Janet Barth of GSFC, 1999; available at http://flick.gsfc.nasa.gov/radhome/papers/apl_922.pdf.
"An Annotated Bibliography of the Apollo Program" Compiled by Roger D. Launius and J.D. Hunley Published as Monographs in Aerospace History, Number 2, July 1994. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/Apollobib/contents.html
Berry, C.A. "Summary of Medical Experience in the Apollo 7 Through 11 Manned Spaceflights." Aerospace Medicine. 41 (May 1970): 500-19. Described as, "This is a sophisticated scientific paper describing the results of biomedical experiments during the early history of Apollo. It is especially helpful in discussing the problem of radiation and other effect on the astronauts during the missions to the Moon of Apollo 8 and 11."
1999 Edition of the "Review of Particle Properties" compiled by the Particle Data Group at Lawrence Berkeley Laboratory, and collaborators. "http://www-pdg.lbl.gov/1999/contents_sports.html"
---------------------------------------------------------
소요유 (2004-07-21 10:25:38)
번역하려고하니 좀 힘드네요.
그나저나 이렇게 과학적인 설명으로 답장을 잘 해주는 것은 존경할 만합니다. 답장이 한편의 논문 같네요.
cygni (2004-07-21 11:54:50)
허블 망원경으로 착륙선과 장비들을 찍지 못하는 이유
target=_blank>http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax/Hubble.htm
--------------------------------------------------------------
Why don't we just point Hubble or some other big telescope at the moon to show the moon landing sites? Wouldn't that settle the argument once and for all?
If only it was that easy! The biggest problem with this is that they simply are not powerful enough. The lunar landers are very,very,very small in astronomical terms and they're pretty far away as well. There isn't a telescope in existence that could take a picture of one.
There are lots of mathematics we could show to demonstrate this, but's it's very complicated and we don't fully understand it anyway. But here's our abridged dumbed-down version.
Size of Lunar Module. Let's be really generous and say 10m square.
Distance between Hubble and Moon. About 350, 000km.
This works out as an visual angle of (10m)/(3.5 x 10^8m) * (180/PI) = 1.6 x 10^-6 degrees = 6 milliarcseconds.
The WFPC2 'telescope' on Hubble has the following resolution: 800x800 pixels of a 35 arcseconds field of view with a pixel scale of 46 milliarcseconds. Actually resolution in practice is a little below this.
So what does this all mean? Well, roughly speaking, it means that the lunar lander would have to be 15 times larger before it would even cause a dot on a Hubble picture.
(We have to thank Terry Hancock for helping us out with this info. You didn't think we worked it out ourselves, did you? If there's any errors in it, they almost certainly lie with our interpretation of his explanation.)
or, to look at it another way....
We stole the following off a NASA discussion board. We would usually just link to it, but discussion messages have a habit of expiring and this was too good to lose. Ed Cheng explains there's a law of physics that would prevent Hubble seeing the Lunar Module, and it's to do with the size of its light collecting mirror.
The wavelength of visible light is around 550x10^-9m (i.e. very very small).
The diameter of Hubble's mirror is 2.4m.
Highest ever physically possible resolution = 1.4 x 550 x 10^-9 /2.4 m = 3.2 x 10^-7 radians
At a distance of 350,000km this works out as about 124 metres. As Ed says, roughly the size of a football field.
So even if Hubble's camera had a greater resolution, it still couldn't see the Lunar Module.
But doesn't this same Hubble take photos of things billions of light years away? Yup.
Makes you feel very very very small, doesn't it?
10. ㅇㅇ
'13.7.15 8:16 AM
(211.209.xxx.15)
우주개발님 말씀에 일리가 있네요. 달 착륙은 암만 봐도 사기 같아요.
11. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 8:27 AM
(1.248.xxx.16)
축지법, 장풍, 기, 음양오행설... 이런것들을 판타지 소설 내지는 사기 라고 하고요.
달착륙은 과학이져...
그리고 우주에서 거리는 중요한게 아님.
우주선 발사할때 대기권 탈출하면서 대부분의 연료를 다 소모함.
12. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 8:35 AM
(1.248.xxx.16)
사람들이 좀 웃긴게요.
밥에다가 사랑해라고 자주 말하면 밥이 안썩는다느니 하는 그런 황당한 방송은 잘도 믿으면서
정작 검증된 과학에 대해서는 거부반응을 일으키고 불신한다는거.....
13. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 8:45 AM
(1.248.xxx.16)
아폴로 11호 발사할때 처음에 승무원들이 우주선에 탑승하는 것부터 시작해서 우주선 발사 그리고 달착륙까지
전부다 방송으로 생중계 했죠.
14. 저두궁금
'13.7.15 8:57 AM
(125.136.xxx.75)
네바다사막 아닐까요?
15. ㅋㅋㅋㅋ
'13.7.15 9:04 AM
(1.248.xxx.16)
달착륙은 그냥 당연한 사실이라서... 믿는다는 표현이 좀..;;;
그당시 아폴로 우주선의 우주인들이 달에 설치한 레이저반사경이 지금도 있는데..
지금도 천문학자들은 지구와 달사이의 거리를 측정할때 달에 설치된 반사경을 이용하죠.
연간 3.7cm씩 지구와 달사이의 거리가 멀어지고 있다고 하네요.
16. 니차도기어
'13.7.15 9:19 AM
(124.61.xxx.6)
달 착륙은 바이블과 더불어 세상을 속인 희대의 거짓 쇼 입니다, 논리적인 판단력을 가진 분들이라면 그 수많은 의혹들을 지나치지않지요 고정관념에 세뇌된 과학 맹신 주의의 한심한 분들이야 믿겟지만..
그분들은 모든 의혹점에 대해선 단하나 음모론으로 치부해버리지요 ㅎㅎ
이런말이 있지요,, 아는만큼 보인다고..
17. ...
'13.7.15 9:30 AM
(108.216.xxx.115)
음모론 좋아하는분들 보면 평소에 NGC, 히스토리채널 같은 다큐멘터리 좋아하시더라구요. 개인적으로 흥미롭긴 하지만 그런 다큐제작자는 일단 선입견을 가지고 그위에 원하는 방향쪽으로 증빙을 덧칠해 나아가는 경우가 많기때문에 크게 신빙성을 두지는 않는 편입니다. 재미있게 만들지 않으면 아무도 안보거든요.
18. ^^
'13.7.15 9:38 AM
(110.70.xxx.152)
세상을 속인 희대의 거짓쇼는 성경이나 불경등의 종교경전들 이죠.
달착륙은 해당사항이 안되요.
지금도 과학자들은 달에 설치된 레이저반사경을 활용하고 있지요.
19. heavenly1
'13.7.15 9:57 AM
(76.247.xxx.168)
미국과 소련의 과학을 논하기전에 미국은 1910년에 이미 비행기를 발명했고 2차대전시에 이미 미국,영국, 불란서, 일본이 항공모함과 함재기를 만들어 수천대를 운영하였습니다. 1940년대의 조선은 아직 지게와 수레를 운송수단으로 삼던 시절입니다. 비행기를 만들기위한 정밀기계, 엔진, 타이어, 윤활유, 정비기술등 한두가지의 기술이 아니라 모든 과학과 경제수준이 일정수준이 되어야 합니다.
미국과 선진국들이 1900년도에 자동차를 발명할동안 한국은 1960년대나 되어야 조립하던 수준이었고 80-90년대의 눈부신 기술/경제발전에도 불구하고 아직 선진국에 뒤떨어 진것도 사실입니다.
우주개발의 시초는 모두 독일입니다. 1944년도에 브라운박사와 일행이 이미 V2를 미사일 무기로 발명하게 된 것도 애초 달과 화성에 가기위한 기술을 개발하던 것을 히틀러가 무기로 바꾼 것입니다. 2차대전이 끝나고 이 로켓개발기술자들이 대부분 미국과 소련에 끌려가서 소련에서 1957년에 첫 로켓발사를 하엿고 미국도 1958년도에 첫 성공을 합니다. 소련과 미국은 이 독일의 기술을 발판으로 12-13년만에 성공을 거두고 케네디대통령이 취임연설에서 60년도내에 달에 착륙하겠다는 꿈을 내세우고 엄청난 경제력을 쏟아부어 1968년도에 성공하게 됩니다. 소련도 미국에 뒤처질세라 열심히 기술개발을 하지만 로켓개발에 실패하여 소유즈/살윳 spacce station에 더 치중하게 됩니다.
이 외에 불란서, 중국, 인도에서 발사체를 성공적으로 자체개발된 것이 70-80년도이고 일본은 60년도에 미국의 기술이전을 받아 70년도부터 발사체를 개발하였습니다.
한국의 나로호등의 기술개발은 우선 경제적인 뒷바침이 따라주어야 하는데 예산이 가까운 일본이나 중국의 1/10-1/30 수준이고 미국과는 워낙에 큰 차이가 나서 이 분야에서는 적어도 10년은 더 큰 투자가 있어야하는데 워낙에 경제성이 없는 사업이라 국가차원의 투자가 필요한 실정이구요.
60년대의 미국과 러시아의 기술개발로 컴퓨터, 소프트웨어, 재료공학, 윤활유, composite, 배터리, 태양전지, 등등 수많은 파생기술이 809-90년대부터 상용화되어 우리 매일의 생활에 당연한 일부가 되었습니다. GPS위성도 미국에서 70년도에 개발된 것이 90년도나 되어 상용화된 것 처럼 미국이나 러시아는 20-30년 앞을 내다보는 장기투자인데 한국에서는 아직 요원한 실정입니다.
한국에서 뒤늦게 시작한 자동차, 컴퓨터, 휴대폰기술들이 세계첨단이다 말하는데 아직 독일, 일본, 미국에 뒤진 것은 사실이고 우주분야는 그 기술이 더 차이가 나는 것이 현실입니다.
한 예로 나로호는 이제 발사체로는 이제 오토바이를 만드는 수준이고 미국에서 퇴장한 space shuttle은 바퀴 18개 달린 대형 수송트럭이라고 생각하면 대체로 비슷합니다.
달 착륙이 거짓이네, 헐리우드영화네 하는 conspiracy 믿는 사람들이 아직도 있는데 미국이 달에서 가져온 월석만 1톤이 넘어 nasa와 유수 대학에 진열되어 있습니다. 이 달착륙에 연관된 과학기술자만 10만명이 넘고 아직도 살아있습니다.
미국이 달착륙을 다시 시도하지 않는 것은 이미 성공한 일이고 더이상의 경제성이 없기 때문입니다. 미국은 이미 화성에 20년내에 착륙한다는 목적으로 기술개발은 하는데 달에 3일걸려 다녀오는 거리라면 화성은 왕복에 최소 18개월이 걸리는 거리입니다. 18개월동안 여러명의 사람들이 숨쉬고 먹고 마시고 배출하는 쓰레기양도 장난이 아닙니다.
한국이 이런 6-8개 나라와 경쟁하기 위해서는 빨리빨리 기술개발에 현재보다 10배는 더 되는 투자가 필요한 시점입니다. 북한이 발사체에 투자한 액수가 나라호개발액수의 여러배 입니다.
20. 출발이 달라
'13.7.15 10:19 AM
(121.141.xxx.125)
우리가 아직 달구지 끌고
초갓집에 살았을 1900년대 초에
이미 양자물리학이 연구되고 있었다죠?
우리가 지금 김연아에 열광하는 것처럼
유럽 각국의 사람들은 자기나라 출신의
과학자들에게 열광하고. 자부심 느끼고.
뭐 그랬답니다..^^
21. 둥가둥가
'13.7.15 11:16 AM
(210.108.xxx.73)
달착륙 조작설의 기원지가 폭스tv라는 미국의 한 방송사더군요.
처음에는 달착륙 조작설이 미국에서 유행하기 시작했었는데 그게 우리나라에도 넘어와서
달착륙 조작설인 인터넷에 쫘악~깔린거고 그걸 맹신하는 사람들이 엄청 생겼어요.
그래서 보다 못한 몇몇 유명과학블로그에서 조목조목 다 반박을 했습니다..
그런데도 달착륙조작설이 수그러들지 않더군요.
그런데 달착륙 조작설을 맹신하는 사람들은 새로운 의혹을 제기하거나 어떤 새로운 주장을 내놓는게 아니라
옛날이나 지금이나 똑같은 주장을 하더군요.
그때나 지금이나 전혀 달라진게 없더라구요.
인간이 달에 간적은 없다고 주장하는 사람들은 옛날이나 지금이나 똑같은 의혹, 똑같은 주장을 천연덕스럽게
지겹도록 되풀이 한다는거..
22. //////
'13.7.15 1:12 PM
(211.169.xxx.14)
우주과학기술 산업은 여러분야의 과학기술이 모여서 이루어지기 종합적인 과학기술이라서 그나라 과학수준의 척도로 볼수 있지만
그만큼 돈이 많이 들어가고 주로 덩치가 큰 나라들이 우주과학에 투자를 하더군요.
우주과학산업은 강대국들끼리의 과시적인 측면이 있는거 같아요.
저는 예전에 중국의 유인우주선 발사성공 기사를 보니까 좀 그런게 느껴지던데요.
인도나 브라질도 이미 자체적으로 인공위성 발사 성공시켰고요.
우리나라가 우주과학산업을 육성하는데 모델로 삼아야 할 나라는 과시적인 중국보다는
착실하고 차근차근 우주과학을 발전시키는 일본이 우리나라 형편에 딱 맞는거 같습니다.
일본의 우주과학산업을 보면 과거 미국이나 소련이 했던걸 그대로 답습하지 않고 독창적인걸 개발하고 연구해요.
그리고.. 순수하게 과학적 연구를 목적으로 우주과학산업에 투자를 할수는 있지만
지금 수준에서 우주과학산업이 실용적인 측면에서 꼭 필요한 이유는 인공위성이 하는 GPS나 정보수집, 아니면 일기예보 정도...
미국이 화성에 사람을 이주시킬 계획이나.. 뭐...이런건 순수한 과학적 연구의 성격도 아닌거 같고,
이벤트적인 우주산업으로 보이는데 이런건 꼭 해야될 이유가 없죠.
과거 미소냉전시절 처럼 지금 미국이 국가차원에서 죽기살기로 온힘을 쏟아 붇는것도 아니구요.
지구가 멸망하는건(먼 훗날 태양이 커져서 지구를 흡수한데요)앞으로 수십억년이 흘러야 되니
현재 우리가 인류멸망을 걱정할 필요는 없죠.
인류멸망에 대한 걱정 때문에 우주개발은 인류에게 최상의 투자가치가 있다는 소리는 그냥 코메디로 들려요.
23. 저도
'13.7.15 4:29 PM
(59.31.xxx.58)
중국의 유인우주선 성공은 미국과 소련에서 이미 오래전부터 해왔던거라 그런지 별 감흥이 없었고,
오히려 일본의 하야부사 귀환이 더 대단하게 느껴졌어요.
24. 우주과학도 그렇지만
'13.7.15 6:25 PM
(211.224.xxx.166)
고속열차...우리나란 2004년부터 운행되고 있는데 일본은 1964년부터 고속열차가 있었더라고요. 놀랍지 않으세요? 전 이거 듣고 선진국과 우리의 차이란게 우리 생각보다 훨씬 깊다라 생각되더라고요. 60년대에 일본은 벌써 우리나라 2000년대의 과학기술을 갖고 있었다는거.
서구영화보면 개네들 1970년초의 사회생활상과 그네들 생각이 지금의 우리랑 비슷하더라고요.
40년-50년정도 선진국들이 모든면에서 우리보다 빨라요. 그리고 우린 그네들이 겪은 절차 그대로 답습하는것 같고요. 특히 일본. 부동산문제며 경기침체 왕따문제 히코코모린가 뭔가 그런거 니트족 딩크 독신자들이 엄청 늘어나는것등등
25. 라떼가조아
'13.7.15 6:30 PM
(123.228.xxx.99)
허어 달착륙 사기극인거 다 아시는 줄 알았는데
왜 그 이후에 아무도 달에 안갔을까요
26. 허~
'13.7.15 7:17 PM
(39.7.xxx.227)
아직도 달착륙이 사기라고 믿는 사람이 있군요.
달착륙이 사기가 아니라는걸 보여주기 위해서 일부러 돈 투자해가며 또 달에 갈 필요가 없는거죠.
이건..뭐 새로운 종교의 탄생인가요?
27. 달에 갔던 3인의
'13.7.15 7:53 PM
(175.210.xxx.160)
조종사들이 거의 쏘시오패스 처럼 살다가 갔다고 하던데.....그 친구들이~
사석에서 달에 대해 질문하면 매우 화를 냈었데요
저 위에......... 1.248님의 의견에 덧붙이자면,
[사람들이 좀 웃긴게요.
밥에다가 사랑해라고 자주 말하면 밥이 안썩는다느니 하는 그런 황당한 방송은 잘도 믿으면서
정작 검증된 과학에 대해서는 거부반응을 일으키고 불신한다는거....]
ㄴ과학이 정권을 등에 업고 사기를 쳤기 때문이고요(인간의 달 착륙쑈)
'밥에다 사랑해 하는 건'.......과학 보다 더 높은 생물체의 본질인 영혼에 관한 이야기고 앞으로 과학이
밝혀내야 할 문제라고 했었죠....아인슈타인이~!
그리고 미국의 달탐사 계획을 주도했던 존엪케네디는 '외계인들이 살해했다'네요
그의 영혼과 대화해 본 분의 말씀에 의하면!
맥아더 장군도 이미 1960년대 초반 퇴임하면서....
앞으로 다른 행성의 생물체와의 전쟁도 염두에 둬야한다고 했었더랬죠
28. 데모시
'13.7.15 8:34 PM
(1.246.xxx.175)
달에 갔던 3인이 달에 대해 질문하면 화를 냈다는 소리는 어디서 주워 들은건가요?
암스트롱이 죽기전에 자신은 달에 가지 않았다는 충격적인 고백?을 했다는 풍문은 들어봤습니다만
그 출처가 미국의 패러디 풍자신문에서 나온건데 그걸 사실로믿는 사람이 있더군요.
그런데 달에 갔던 사람은 세사람이 아니라 18명입니다.
닐 암스토롱 이후 5번이나 더 달에 갔거든요.
맥아더장군말이나 케네디가 외계인에게 살해당했다는건 본인이 지어낸말인가요?
아니면 무슨 신빙성있는 출처지가 있는건가요 ?
그리고 아인슈타인이 밥에다 사랑해라고 자주 말하면 밥이 안썩는다고 했나요?
29. 미국이하는말이
'13.7.15 9:39 PM
(14.37.xxx.227)
진리? NASA가 하는말이 진리라고 생각하지 않음..
무엇보다..당시가 냉전시대였다는것.. 즉..미국국민들의 애국심이 필요했던거죠..
즉.. 국민을 하나로 모으는 쇼가 필요했던거죠.. 한나라당이 선거때만 되면.. 북풍만들기하죠?
그거하고 똑같다고 봅니다.
전쟁을 해야하는데.. 국민의 지지가 없으면 안되죠.. 미국이 얼마나 구린 나라인데..미국을 믿나요? ㅋㅋ
미국이 달에 가지 않았다는 결정적인 이유로..저는 방사능입니다..
달에 가기위해서는 엄청난 방사능이 대기권에 있는데..그걸 지나가면..피폭되서 거의 죽는다는데..
어떻게 멀쩡하죠?
다분히 음모론적인 영화인데.. 카프리콘원 이라는 영화를 함 찾아서 보세요..
미국의 달착륙은 애국심을 고취시키기위한쑈 였다는것입니다...
쇼쇼쇼~~
전 그당시에 언론에서 떠들었던거 지금도 기억남..
얼마않있으면.. 달까지가는 셔틀이 곧 만들어질거다.. ㅋㅋㅋ
진짜..그럴줄 알았음.. 헐..
30. 인류 최대의 사기는?????
'13.7.15 9:59 PM
(211.54.xxx.178)
인류최대의 사기는 달착륙이 아니라 경건함을 가장한 파렴치한 종교에요.
예수,부처,모하메드는 인류최대의 사기꾼들이자 모든 사기꾼들의 진짜 우두머리들 입니당^^
이들의 하수인들인 종교인들은 수천년동안 인간을 속이고 인류를 기만해왔어요.....;;;;
종교인들 주특기가 뭔지 아세요?
유명한 과학자들의 말이라면서 그 출처도 불분명한 유명 과학자의 말을 가지고 자신들의 종교를 합리화하는데 곧잘 써먹는다는거에요.
아니면..유명과학자의 말을 자신들의 종교적 관점으로 엉뚱하게 비틀어서 해석해요.
제일 유명한게 다윈이 죽기전에 진화론이 거짓이라고 고백했다는 목사새끼들의 용감한 발언들이죠.
원래 황색언론이나 미신믿는 사람들 그리고 비과학적인 종교인들은 자신들이 워낙에 내세울게 없다보니
찬란하고 눈부신 성과를 거둔 과학과 유명과학자들의 말을 인용하길 좋아해요.
또 종교인들은 권위에 익숙하잖아요.
수천년전에 자신들의 교주가 그런말을 했다고 하면 그게 진리라고 믿는 사람들이 종교인들이니까요.
달에 갔다왔다는 우주인의 실제 증언이라면서 그걸 가지고 달 착륙이 조작되었다고 주장하는 사람들 딱 답이 나오지 않나요?
달착륙이라는 인류최대의 성과를 깍아내리기에 급급하지요.;;;
달착륙조작설을 믿는 사람들은 답이 없어요.
위에 어느분 말씀대로 또 하나의 종교에요.
방사능때문에 달에 못간다구요?
그러면 방사능 범벅 덩어리인 원자력발전소가 수천개나 있는 지구에서는 인류가 진작에 멸종했어야죠.
달에는 잠깐 갔다 온거지만 인류는 방사능범범 덩어리인 원자력발전소를 거의 반세기 동안 끼고 살아왔는데 말이에요.
그리고 선정적인 언론들은 뭔 말인들 못할까?
과학에서 무슨 성과를 거두어 내면 앞 다투어 장미빛 미래를 그리는게 언론의 특성이랍니당.^^
31. ㅇㅇㅇ
'13.7.15 10:04 PM
(211.246.xxx.152)
윗님. 저기 영어메일에 써있잖아요. 아폴로11호가 밴 앨런 방사능대를 빠르게 통과했기 때문에 우주인들에게 영향을 미치지 않았다고요. 스스로 전공자가 아니라면 상식을 믿으세요. 어디서 본 음모론 블로그나 믿지 마시고요.
32. ㅇㅇㅇ
'13.7.15 10:09 PM
(211.246.xxx.152)
위위님이 됐네요.
33. 위님..
'13.7.15 10:41 PM
(14.37.xxx.227)
너님이나 많이 믿으세요..
34. ...
'13.7.15 11:24 PM
(108.216.xxx.115)
뭐라구욧? 트랜스포머 3 Dark of the Moon 이 구라였다구여? 헐
35. 잉잉~~~
'13.7.15 11:27 PM
(1.246.xxx.170)
저도 평소에 "예수 안믿으면 지옥간다." "불행한 사람에게 다 니 전생의 업보다." 하면서
이런말들로 사람 죽음가지고 종교장사하면서 사람을 옭아매고 개지랄을 떠는 종교인들 보면
종교인들의 뇌구조는 도대체 어떻게 생겨먹은건지 한번 연구를 해봤으면 좋겠다고 생각하는 1人입니다만
종교인들이라고 해서 딱히 달착륙 조작설을 믿는거 같지는 않던데요.
달착륙 사건이 도대체 정치와 무슨상관이 있는지 모르겠지만
제주변에는 우파쪽보다는 진보좌파쪽 성향의 사람들이 달착륙조작설 믿는 사람들 많이 봤어요.
그리고 고대문명을 외계인이 건설했다고 믿는 사람들이나 신비주의 성향을 가진사람들 중에서
달착륙이 짜고 치는 고스톱이었다고 믿는 사람들도 많은거 같더라구요..
36. 14.37
'13.7.15 11:43 PM
(107.231.xxx.3)
저분 정치색도 뚜렸하시고 관련글도 많이쓰시는데 밑천 다 들어났네요 에궁. 헛소리도 정도껏 해야지
37. 여우의 신포도
'13.7.16 12:05 AM
(68.36.xxx.177)
과학기술이 백년이상 차이나는 나라를 보며 믿고 부러워하느니 그럴리 없다고 자기위안하며 행복하게 사는 게 나은가 보죠.
우리 허허벌판에 소달구지 끌고 다닐 때 뉴욕시의 마천루는 이미 지금의 모습이었죠.
더 거슬러가면 우리나라 짐승가죽 걸치고 사냥하러 가닐때 이집트에서는 정교하고 거대한 피라미드가 수십개 지어졌구요. 피라미드가 단지 돌무덤의 의미 이상이라는 것은 다들 아시겠지만.
뭐 우리나라 국민들보면 언론이 떠드는대로 세계 10대 선진국, 경제대국이라 믿고, 박정희가 밥 먹게 해준 것에 깊이 감사하며 그 딸을 여왕으로 추앙하며 쥐, 닭이라 말하는 것도 민주주의의 발전이라 생각하며 만족하잖아요. (그 와중에 속터지는 49%말고요)
초단시간 내에 한강의 기적을 이룬 나라인데 미국, 소련이라고 우리보다 얼마나 잘 났겠어라고 자위하는 것이 정신건강에 좋겠지요.
지금의 한국이 되기위해 희생되신 국민들 생각하면 가슴이 아픈데 지금의 나라꼴, 그걸 만든 다수의 국민들을 보면 자꾸 꼬아보게 되네요.
요즘 82에 학력, 국력, 인종차별, 외모 등의 글로 분란글을 올리라는 명령이 떨어졌다는데 그런 목적이라면 낚시는 성공이군요.
38. 250억달러 애국쇼
'13.7.16 12:18 AM
(211.234.xxx.49)
아폴로 계획은 총체적 실패이고 250억달러짜리 애국쇼라고 봅니다.
39. 루쉰이
'13.7.16 12:40 AM
(175.223.xxx.50)
망해가는 중국을 보면서 처참한 현실을 극복하는 중국인들의 대처 방법이
자기 기만적인 정신승리법이라고 개탄했다고 하던데
우리나라가 루쉰때의 중국과 같은 그런 상황은 아니죠
40. 당시 미국의 재밌는 상황
'13.7.16 2:11 AM
(211.40.xxx.200)
아폴로 프로젝트가 당초 계획보다 축소 된거에요.
왜냐면 암스트롱이 달에 갔다온 이후 그 뒤의 아폴로 달착륙 중계방송에서는 전세계와 미국의 시청률이 팍~떨어졌고...
게다가 미국은 재정난에 시달렸거든요.
암스트롱 이후에는 미국사람들이 달착륙 중계방송에 흥미를 잃어버렸어요.
뭐든지 성취하기전이나 정복하기전에는 그게 대단해보이지만 막상 그걸 성취하면 별거 없는경우가 많지요.
달착륙 프로젝트가 딱 이런 케이스입니다.
당시 미국사회의 분위기는 바람빠진 풍선이었습니다.
사실 달착륙 프로젝트 기획자들은 이미 그걸 예상했고 알고 있었어요.
달에 가도 건질만한건 별로 없다는걸요.
그러면 왜 실익이 없는 달에 수많은 돈을 들여가면서까지 달에 가야만 했을까?
미국이 가든 소련이 가든 어느 나라에서 가든간에 달에는 적어도 한번은 갔다와야만 하는 상황이었습니다.
인간이 우주공간을 지나 지구가 아닌 다른 행성(위성)에 발을 들여놓는다는건 인류가 존속하는한 영원히
기억이 될 사건이고 암스트롱이 죽고 미국이 사라져도 암스트롱과 미국은 영원히 기억된다는건 누구나 다 아는 사실이니까요.
어쨌든 형식적으로나마 미국은 돈으로 환산할수 없는 명예를 얻었던겁니다.
경쟁국인 소련에서조차도 암스트롱의 달착륙에 흥분했고 이후 교과서에까지 실리게 되니까요.
그리고 달착륙에 전력을 쏟았던 덕분에 우주과학기술이 엄청 진보했어요.
달에 가지 못했지만 소련도 미국과의 경쟁덕분에 덩달아서 우주과학기술이 일취월장 하게 됩니다.
결과적으로 아폴로 프로젝트는 결코 손해본 장사는 아니었죠.
41. ㅍㅍ
'13.7.16 4:17 AM
(175.198.xxx.129)
14.37님. 과학자가 한 말도 못 믿겠다고요???
전문가가 방사능 문제 없다고 설명을 했는데도 여전히 방사능 때문에 못 간다고 징징거리시면
님은 누구의 말을 믿는 건가요?
69년 당시의 기사를 기억하신다는 걸 보니 연세가 60-70은 되신 것 같은데 잘못된 고집은 무서운 법이죠.
42. ㅍㅍ
'13.7.16 4:22 AM
(175.198.xxx.129)
211.40님이 말씀하신 것과 비슷한 상황이 우리나라의 에베레스트 산 정복이죠.
77년에 고상돈 씨가 처음 정복했을 때는 국가적인 영웅이었잖아요. 신문에 대서특필되고
카 퍼레이드 하고...
그런데 그 후 많은 사람들이 등정을 하자 이제는 기사로도 안 나오게 되었죠.
한국인 몇 명이 등정에 성공했는지 아는 사람도 별로 없을 거에요.
미국의 달착륙은 냉전시대의 산물이죠. 소련과의 경쟁에서 이기는 게 중요했기 때문에.. 특히 소련이
먼저 유인 우주선을 내보낸 것에 충격을 받고 자존심이 상한 미국이 돈을 퍼부어서라도 달에 먼저
가겠다고 혈안이 되었던 게 달 착륙입니다. 거기에 무슨 노다지가 있고 이익이 있어서 간 게 아니에요.
따라서 지금은 갈 수 있어도 안 갑니다.
왜 그 이후에는 안 가냐는 이유로 음모론을 제기하는 사람들은 너무 머리가 막힌 것 같네요.
