박원순 시장이 강남지역 재건축 올스톱 시켰다는데..

[다양한 의견]

우선, 이런 글 썼다 하여 저를 딴나라당 지지자라고 생각하시는 분 계실까봐

제 마이홈(올렸던 글, 댓글)을 스캔하여 올려야 하는 고민을 잠시 했더랍니다. 

저 나름 원조에 가까운 노사모이면서 

이번에 박원순 시장님 뽑힌 선거에 금권까지 뿌려가며 회사 동료 마구 포섭한 사람임을 우선 밝혀 드립니다. 

(정말 오해 말아주세요..ㅠ.ㅠ)  

제가 자주 방문하는, 82를 제외한 커뮤니티가 두어군데 있는데요.

어제 오늘, 강남지역 재건축 (개포동, 대치 은마)에 대한 박원순 시장의 입장에 대해 

정말 실망했다는 글들이 많이 올라오네요. 

어느정도까지의 기부체납, 임대 주택 의무 건축이면 허용해야 하는거 아니냐고 

이래서 박원순 시장 안 뽑았다는 사람도 많더군요. 

그들의 주장을 하나만 더 소개하자면,

왜 이나라의 진보라는 사람들은 그렇게 남 잘사는 꼴을 못 보냐고

개포 주공 아파트같은 곳을 재건축 못하게 하면 어떡하냐고 

다음 대선(총선) 때 무슨일을 당할지 두고 보라고, 하더군요. 

지금 강남지역에 워낙 새 아파트들이 귀하다보니 그 아파트 전세가격이 천정부지고 

그것이 결국 주위까지 영향을 미쳐서 집값이 올라가는거 아니냐, 

공급이 많아야 가격이 안정되지, 이 논리를 주장하는 사람이 많네요. 

제가 성찰이 짧은지, 저 역시 간접적으로는 이해관계가 얽힌 당사자여서 그런지 이 부분에 대해서는

이들의 의견이 맞는거 아닌가, 그런 생각이 듭니다.  

강남지역 재건축에 대한 박원순 시장님의 판단에 대해 82쿡 여러분들은 어떻게 생각하세요? 

[이건]

생각을 잘못한거 맞아요.

전세값 폭등이 집값 폭등으로 이어질 중간과정이에요.

노무현때도 재건축 올스탑에 후분양제 어쩌고 시간 보내는 사이 집값 폭등..

공급위주로 물량 풀고..거기에 임대아파트 의무비율 섞는게 가장 올바른 방법이에요.

잠실도 그런식으로 초기물량 풀고 재건축해서 안정되었는데.

아마 일시적 하락에 따르다가 전세값 급상승하면 매매가 광속으로 오릅니다.

노무현 정책의 실패를 답습하는 느낌.

[이건]

세종시..지금 떳다방 끼에서 6천짜리가 2억에 팔리는 모습.
딱 검단 신도시때 그 난리쳤지요. 청도인가도 그렇고 ㅎㅎㅎ
그 거품 한순간에 꺼져요.
몇십만이 빠지다니요. 거기에 지금 오피스텔.원룸 증축 수요가 아파트 단지 수요보다 더 엄청나서
무지하게 때려짓고 있는데.
아무리 지방이 좋아도 서울사람 지방가서 안삽니다.
착각도 유분수.

[강남사람]

그들은 자기들만 서울시민이라고 생각하나보죠...
잘 사는사람이랑 못먹어 힘들게 사는사람....
누구를 먼저 챙기는게 상식이고 순리일까요?

강남사람들 이기적인거 원래 그랬던거라 새롭지도 않아요.
그들이 한나라당 지지하는 이유도 딱 그거잖아요..
자기돈 안뺏기고 더 부풀리고 싶은 욕심....

힘들게 사는사람들 많습니다.
힘들게 사는 우리가 힘모으면 됩니다....

[세종시]

갈 사람들 거의 단신부임하려고 합니다
괜히 유흥업소 생기면서 가정파탄이나 안나면 다행이라고들 그래요
저도 다른 사이트 아니고 82에서는 이런 얘기도 겁나는데 자꾸 뭘 뒤집고 반대로 나가느니..
좀 건설적인 다른 일을 벌려보는건 아떨까 해요
솔직히 다른 사람들이 진보쪽 욕하고 불평하는데 그들의 입장도 이해가 가서 뭐라 반박하기 힘들어요
남 잘사는 꼴 못본다,이거 참 한마디로 정리되는 불쾌하고도 치명적인 말이더라구요

[이건]

당연히 주말부부로 가지요. 가족들이 미쳣다고 서울 과천,강남 살던 사람이 지방가서 누가 사나요.
교육,문화,인프라..구축될려면 수십년 걸리는데 분당과 용인 판교 신도시는 그나마 서울 진입이 가깝다는 이유로 성공했지..

검단이니 동탄은 이미 망했서요.

그와중에 세종신도시? 으리으리하게 집 지어놓고 문화시설이니 인프라 아무리 구축해도

서울사람이 지방가서 살기는 힘들어요.

[웃음조각*^^*]

지금 언론에선 서울에선 박원순시장, 경기도 분당에선 이재명성남시장 까려고 눈에 불을 켜고 있습니다.

뭘로요? 예. 재건축, 리모델링 이걸로요.

시정에서 당장 급한게 재건축과 리모델링은 아니죠. 이익이 걸린 당사자들은 물론 똥줄이 타겠지만..
시 살림이 거덜나고 있는 상황에서 집값 올리기가 급한 것은 아니죠.

게다가 재건축 시작하면 과연 저 집값들이 가만히 있을까요? 절대 아닙니다.
기대심리까지 겹쳐서 지금 실컷 오르고 있는 집값이 더 뛸겁니다.

강남이 뛰면 다른 지역도 또 뜁니다.

게다가.. 정말 이주 시작하게 되면 현재도 전세대란이라고 난린데.. 강남 재건축 세입자들은 어디로 갑니까? 한꺼번에 와르르 이주시작하면 전세값 또 뜁니다.

무조건 막는게 능사는 아니지만.. 무조건 허용하는 것도 능사가 아닙니다.

얽히고 섥힌게 많은 재건축인데.. 잘못건들였다가 정말 뻥 터질수 있고요.

[....]

유시민 님이 그랫다지요,
믿고 기다려주자,,
복지우선 이라고 하셨어요. 전 믿습니다,

[....]

진보 보수를 떠나 재건축 아파트 문제는 정말 손대기 힘든 일인거 같아요.
투기를 떠나 살고 있는 사람 입장에서는 정말 재건축이 절실한데
한두해 걸리는 공사도 아니고 주변 전세나 매매 시세에 큰영향을 주고
심하면 서울 전체, 나라 전체의 집값까지 들썩들썩 해버리니까요.

[좋은 제도]

재건축의 물량을 신축되는 양만큼 맞춰서 한다는거지 안하는 건 아님

즉 순차적 재건축 한다는 것

재건축으로 없어지는 멸실 주택(아파트) 가 많아지니까 오세발(오 ㅆㅂ 라 읽는다) 시장할 때

전세값 폭등해서 서민들이 힘들어지니까

박원순 시장님이 멸실되는 주택수와 신축되는 주택량을 균형 맞춰하자 그래서 그런거고

강남 올 스톱은 강남 아파트에 임대 아파트 짓는 것을 집 주인들이 거부해서 그래요

그래서 강남구청에서도 통과 못한거고

사실을 사실대로 얘기합시다

은마 아파트의 경우 강남구청에서 임대아파트 1000 세대 포함 5900 여 세대로 제안을 하니까

은마 상가에 있는 상인들이 나중에 임대아파트 분양과 상가지어지면 계속 할수있는 영업권을 주장해서

은마 집주인들이 포기 , 은마 주인들도 의견 통일 안되어 있는데

서울시에서 재건축을 못하게 한다고 웃낀 소리

거기다 은마 재건축에 일반 분양 146 세대 밖에 안돼 집주인들이 평균 3 억 정도

돈을 내야 재건축이 가능해져서 포기한 건데 뭔소리

쉽게 말해 은마 집주인들이 3 억 낼 돈 없단 얘기

앞으로 20 년안에 되기 힘듬 . 은마 아파트 단디내 의견도 통일안되어 있는데

박원순 시장는 전세값 폭등을 맞아보겠다고 서민들을 위한 행정을 펼친건데

그냥 강남 주인들 1 대 1 건축하세요 그러면 서울시에거 관여도 안하니 뭐 좋죠

이건 소설 , 주어 없음 , 고발마삼

재건축이 중요하냐? 한미 FTA 반대가 중요하냐?

이런 식 의 한미 FTA 했다간 많은 사람들이 서민으로 전락할 듯

영원한 대기업의 종살이 , 5 년뒤 건강 보험 없어져 의료비 폭등

가스비, 전기, 수도료 폭등 (민영화되니까)

[음..]

강남 재건축 문제 때문에 박 시장에게 실망했다는 사람들..
박시장 찍지 않았겠죠.
마치 다음엔 다른 선택을 할 것 처럼 말하지만..
강남에서 전세 사는 사람들 중에 재건축 되길 기다리는 사람이 얼마나 되겠어요?
재건축 되면 전세값 엄청나게 오를 것 다 알고 있을텐데요.
그냥.. 조중동 논리라 생각됩니다. 걱정마세요.
재산과 관련한 이익을 생각하는 사람들은..
이번 시장선거와 무상급식때 거품물고 최선을 다했을거예요.

[솔직히]

재건축이란것은 다른사람들에게 분양해서 집을 새로 짓자는 생각을 갖고 하는 것인데
솔직히 좀 분양받고 들어오는 사람이 봉인거죠..
재건축 지역의 입지들이 좋은것 때문에 높이 올린 가격에 사람들이 들어오는 오는데
어떻게 보면 남 등치는 것이죠.. 그렇지 않으면 자기 부담금이 높아지는 것인데
사람들이 싫어하죠.. 당연히 완전히 새집이 되는데 그정도는 부담을 해야하는데
사람들 심리는 그런게 아니예요.. 그런점이 잘 못된 것 같아요..

[근데]

이명박 .오세훈 최근 재선까지...그때까지도 못했던 재건축을

왜 박원순시장때문에 못한다는 생각을 하는건지

[jk]

본인이 댓글쓰면 알바 아닌건 확실하니까~~~ ㅋ

솔직히 저건 무리한 짓이었다고 생각함.
걍 하도록 내버려둬야지 저걸 왜 막는지...

강남이건 어디건간에 자기네들이 자기네들 돈 투자해서 새로 짓겠다는데 그걸 막는게 무슨 의미가 있는건지
게다가 법으로 한두번 막았던것도 아니고 사업진행도 대충 이제 시작할 단계인거 같은데 시장이 바뀌었다고 해서 저렇게 하는건 지역이 어디건 간에 분명히 문제가 있음.

쓸데없는 세금을 투자하는 한강르네상스니 뭐니 때려부수고 짓는 이런거야 당연히 사업을 재검토해야겠지만
재건축사업을 저런식으로 갑자기 보류하는건 그 이유가 어떻든간에 별로 현명하지 못한 선택임.

물론 문제가 있는(다 알겠지만 재건축쪽은 비리/갈등이 아주 많음)곳들은 사안과 지역에 따라서 재검토를 해야겠지만 단지 특정지역을 단체로 저렇게 중단시키는건 무리가 있는 권력행사라고 봄

[저는]

지금 잘하고 있다고 보여요
우리나라가 저성장에 들어 섰다고 해요
집값이 1/3토막 나고 일할 직장이 없다는 저성장요
거기다
미국이 지금 서브프라임으로 빚잔치가 끝나지 않았어요 부채상환법으로 막고 있어요
중국도 아파트 분양이 안되서 전투기를 경품으로 나올정도로 부동산 시장이 얼어 붙고 있어요
그럼에도 우리 부동산이 급락이 없었어요
물가가 고공행진인데 부동산은 조금씩 떨어졌어요
매매도 실종되고요
지금 부동산은 핵폭탄이에요
우리나라가 가카 덕분에 340조 공적 자금 때문에 핵폭탄이 터지는걸 살짝살짝 덮고 있어요
다음 정권에서 이 모든게 터지겠죠 어떻게 계속 안터질 수 있겠어요
일단 재건축 재재발 스탑해야 해요
지금도 팔리지 않는 아파트 물량많아요
대출금보다 아파트가 더 푹락할 수 있다고 전문다 들이 걱정해요
그럼 은행부실 , 국가경제 부실
imf 때는 기업은 돈이 없어도 정부는 돈이 있었어요
그런데 지금은 기업은 돈이 있는데 정부가 없어요
국가 부도가 예상될 수 있어요
그 생각만 하면 막막해요
직업도 없고 집은 날아가고 거기다 한미 ftar까지 하자니 ...

[..]

복지 우선하다가
망하는 수가 있지요

[근데]

재분배의 일환이라 생각함.단지 내돈들여 내가 집짓겟다는데 뭔 상관이냐는 차원이 아님.
국가정책으로 지금까지 별노력안하고 지금의 강남이 만들어진건데
혜택 받을껀 다받고 .... 지금은....국가가 뭔 상관이냐...이건 뭔가..

[재건축은]

어차피 막차 아니었던가요?
세새훈이가 재건축으로 생긴 이익금 환수한다고 했었어요.
무엇보다 강남 수요가 있다해도
2018년 즈음에는 부동산이 완전히 하락해서 반토막 난다는 기사 본적 있습니다.
(김광수 연구소 같이 매일 부정적인 리포트 내놓는곳이 아닌)
시장에서 더이상 받아들여지지 않을거 같아 속도 조절하는데 왜 시장탓을 하세요?

[정말 요새 jk이상함..]

사실 박원순시장이 재건축 안된다고 한 것 보다, 현실적으로 재건축 어려움이 있어요. 사실
아주 아파트를 지을 때, 거기다 임대가구도 넣어야 하는데 그것을 안하려고 하는 것이죠.
강남이라는 곳이 비싼 것이 입지가 좋아진 것은 사회적인 투자가 사회기반시설을 국민의
돈으로 길도내고 공원도 내고 지하철도 가고 상업지구도 들어가고, 모두 국민의 세금으로
지어진 것입니다.그냥 원래부터 비싼 땅이 아니라, 국민의 세금으로 그렇게 좋은 입지가
된 거예요. 그렇게 때문에 임대아파트나 공공을 위한 것들을 마련하는게 당연한데
그렇게 안 할려고 하는 거죠.. 재건축할 때 자기 부담금이 많은게 또 당연한 것이구요..
그런데 남의 돈으로 집을 짓겠다는 심보때문에 재건축이 어려움이 있는 것입니다.

[jk]

재건축문제는 2000년대 중반부터 질질 끌어왔던거고
그때 문제가 된건 가장 컸던게 부동산가격상승때문에 특히 재건축이 부동산상승을 유발한다고 해서 문제가 되었던 것이고

그렇다면 차라리 세금을 더 받아서 조세부담을 늘리고 재건축은 지금처럼 부동산 상승이 없을때 하도록 내버려두는게 걍 낫다고 봄.

30년 가까이 된 아파트를 부동산 가격 억제라는 가장 큰 이유때문에 계속 재건축 못하게 억누르는것도 별로 현명하지 못한 선택임

종부세같은 세금문제는 확실하게 한번 다시 도입을 하던가 더 강화해서 한쪽은 조이고
다른 한쪽은 풀어주는게 좋다고봄.
도대체 휘발유에 세금 50%나 내는 나라에서 10%도 안되는 세금에 지랄하는건 말이 안됨.

그리고 사치품들 특히 된장녀들이 좋아하는 그 쓰레기같은 것들과 여행(이건 사치품들 세금 높히면 여행으로 사가지고 올 것이기에)처럼 생활에 꼭 필요한것이 아닌 것들에도 세금을 더 올려야함. 특별소비세로 20%는 더 걷어야함.
그리고 휘발유 세금은 지금보다 10%이상은 더 낮추고...

이런게 정말 제대로된 감세정책임...

[무조건 지지]

지금 박시장님 깔려는 명분 찾느라 바쁩니다 아주...
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이제 시장님 글은 패스해야겠어요.모처럼 반가운 소식인데..
시장님 까는 글에 jk까지 와서 힘을 실어주시다니 촘 실망;;
알바님들보다 나은것도 없네요.

[jk]

저는 제가 옳다고 생각하는 것에는 님들이 아무리 뭐라고 해도 주장을 개진합니다.

이게 평범한 사람과 저처럼 천재와의 차이점이지요.

왜냐면 내가 옳으니까..... ^^

[jk는 깔대기가 구멍]

jk 깔대기는 망사깔대기, 천재가 아니라 바보인증

[절벽부대 소대장]

좀있음 세종시로 많이 빠져나갈거라 전세란 괜찮아진다에 한표 던지고 싶어요.
전세값은 재건축과 상관없이 지금 꾸준히 오르는중이고 (반포래미안 33평 전세가 11억)
매매가는 보합세잖아요.
그리고 세종시에 전부 단신부임한다고 하시는데 그건 중고생둔 아빠들이구요,
제 주위 유치원생&초등생자녀둔 공무원들 전부 온가족이 같이 내려가던데요. 남자 혼자두면 바람난다구요..
그리고 제 주위에 노년층 중에서도 강남 재건축대상 아파트에 사시는 분들 많은데 분담금 땜에 재건축 안하면 좋겠다는 분들 되게 많은데용...

[원순씨문제가 아닌것을]

1대1로 재건축하라고하면 자기들이 더 안할거면서.

[또또]

기를 쓴다..애쓴다 애써.

근데...jk...댓글들...언제부터인가 너무 지루해졌다.

이젠 그만 읽어줄때인갑다.

[원글이 시장님 지지자라고]

절대 믿기지않는다.박원순 시장 지지자였다는분이 취임한지 얼마안된 시장님 두고,
강남사람들 입방아에 홀랑 넘어가 82까지 들썩들썩하게 만들고 있다니...

원글은 참으로 부끄러운 지지자군..

[지나가다.]

121.136 옳소


재건축하고싶음1:1하면됨.

누가 뭐라 안함.

아파트하나로 뭐든지 다 할려고 하는게 문제임.

재차 강조함 재건축 하고싶음 1:1하면됨.

[잘 읽었습니다]

원글님이 어떤 의도를 가졌든 이렇게 물어준 덕분에 댓글들로 전체적 분위기가 파악되네요.
사실 개포동 재개발 어쩌고 해도 또 걔네들의 극심이기주의 이상도 이하도 아니겠거니 해서 속내를 열어볼 의욕조차 안 났거든요. 입장 개괄이 돼서 좋네요.

[총선때보자고?]

지금껏 딴나라당 찍었으면서 뭔소리.
지네 욕심부리다 세훈이도 못해준걸 박원순시장더러 어쩌라고.

[건물]

집을 지었으면 최소한 50년에서100년은 살아야지
재건축은 자원낭비 공해입니다.

[phua]

투표는 나피부한테 해 놓고 바라는 것은
참... 많기도 하다.

[재건축]

재건축 아파트 9년 전에 샀는데 20% 도 안올라서 대출비용과 세금 제하면 한참 마이너스예요.
오르는거 바라는게 아니라 빨리 재건축되어 들어가 살았으면 좋겠어요.
집이라고 그거 하나인데요.
정말 실수요자는 속타는 일인데 재건축 갖고 있으면 쌍심지를 켜는 거 같은 분위기는 옹졸한 겁니다.
때때로 느끼는 이원법적인 논리와 사고는 참 위험하다고 봅니다.

[..]

저는 잘한다 생각해요. 하나하나 잘 생각하고 판단해서 진행하면 좋겠어요. 오세훈이 했던거 기계적으로 하지 말고요. 이제 우리도 집으로 돈버는 시대 제발 끝나면 좋겠다는 서민..

[윗에 재건축님]

상식적으로 오래된 건물을 투자용 재건축용으로 산 것이 잘 못된것입니다.
건물에 감가상각을 안하는게 이상해요. 감가상가비도 내는데 말이죠. 오래된 건물은
건물가격으로 가격이 떨어질 수 밖에 없는거예요. 외국은 그래요.. 그런데 땅값이
오르니까 그것으로 상승했다고 생각하는 건데요.. 재건축 자체를 투자로 생각하는 것이
투기입니다. 지가는 사실 입지를 이루는 사회건설인프라 때문에 올라가거든요. 명배히 공공재로
자기들 땅값을 올려받는 것입니다. 현대사회에 와서 자본이 기득권이 자신의 주변에
사회인프라를 구축하려고하죠.그것도 다 나라돈으로요, 이상득이 대표적으로 자기고향에
인터체인지 놓은게 그거예요..사회에 환원해야 합니다.

[..]

강남 땅값은 사회 시설 인프라로 이루어진게 아닙니다.
살고 있는 사람들의 인적환경으로 인해 이루어진것이지요. 상가나 건물도 다 개인이 세금내고 지은 것이고, 나머지 지역시설들도 지역에서 거둔 세금으로 만들어진 것들이지 서울시나 국가에서 다른 지역에서 낸 세금으로 예산을 집행한 것이 아닙니다.
지하철이나 도로 같은 기본 시설은 서울 어느 지역에서나 공공정책으로 수행되는 기본 인프라고, 길 좋기로 하면 계획도시인 분당이나 판교보다 길이 좋겠습니까
그리고, 뉴욕이나 동경, 런던처럼 인구가 밀집된 곳은 일반적인 계산대로 건물이 감가상각되지 않습니다.
건물이라는 단순한 재화가 아니라 거기에 기반하고 있는 영구한 자산인 땅의 위치 때문입니다.

[...]

표는 나피부에게 주고 해달라는거 안해준다고 총선에서 보자니 ㅋㅋㅋ 웃음만 나오네요

[위에]

222.177님 무슨 말도 안되는 말인지요, 강남이 강남사람들에 의해 강남이 지금 자리에 있다는 말도
안되는 말도 하지 마세욧. 무슨 지역이 세금이 지역만의 세금이라고 생각하나요? 도시라는 것은
기본적으로 배후지에서 착취를 바탕으로 크는 것입니다. 강남의 기업과 지역의 부는 주변부에의
원천입니다. 강남에서 일하는 사람들이 강남사람들만 있나요? 왜 정책적으로 도심에 있는 기업들을
강남으로 이전시켰을까요? 그것도 다 국가적인 정책이고 사회적 인프라입니다. 참 기가막히네요.
그렇게 독립적으로도 잘 살 거라면 한번 강남을 국가로 독립해서 살았으면 좋겠네요.. 선거 때마다
강남 때문에 더 나은 삶을 살지 못할 지금 상황이라면 강남끼리만 살았으면 좋겠어요.
그리고 입지론에서 보면 강는 것이 강남인에 의해 자생적으로 생겨난 것이 아니란 말씀입니다.
도심의 과밀화를 덜기 위해서 이기도 하고요, 수많은 경제정책이 강남을 키우기위해 무역센타를 위시하여 많은 기업을 옮기게 되기도하고 도심의 명문을 강남으로 이전하기도 하고, 지하철을 놓아주기도 하고 도시의 핵심인 접근성을 이게 됩니다. 분당판교? 아니 모든 신도시는 다 도로 놓고 하죠, 그것도 국민 세금이구요. 그렇지만, 강남보다는 접근성이 좋지 않구요.. 비교할 수 없는 것이죠.그리고 제 보기엔 뉴욕도심과 강남은 글쎄요 비교할 수 없어요. 도시재생으로 생각하면 종로나 경복궁위주가 중심이 되면 또 다른 생각을 하게 될 것입니다. 그래도 도시에서 제일 중요한 것은 접근성입니다. 결국 접근성이 높은 곳은 높은 지가를 형성합니다. 그런의미로 강남은 서울중심보다는 접근성이 떨어져요..

[jk]

강남의 인프라와 전반적인 생활 환경이 하늘에서 뚝 떨어진건 아니겠죠.
그런 환경 질색하는 사람도 있지만 그런데서 살 수 밖에 없는 혹은 특정한 목적과 이익이 있기에 그런데서 살아야 하는 사람들도 있을테니....

따져야하는 문제는 그게 아니라

재건축 보류건 지연이건간에 왜 정말 보류해야할 특정한 이유가 있는것도 아니면서
쓸데없이 그쪽에 사는 사람들 안그래도 별로안좋아할걸 알면서 저런식으로 보류를 시켜버린건지...
저런짓해버리면 강남사람들이 박시장 싫어한다고 해도 할말이 없잖슴?

그냥 그쪽은 그쪽 나름대로 박터지게 살게 내비두지 특별한 불법사항이나 문제(다른 재개발 지역에는 용역깡패나 이주민 문제들 있다고 알고 있음. 개포동쪽은 아직 그정도로 사업이 진행된것도 아닐텐데)도 발생하지 않았는데도 저렇게 대놓고 비토를 놔버리면

강남사람들의 불만이 정당한게 되버리잖슴?

저런 편가르기는 옳지 않음.
걍 그냥 그쪽 사람들 알아서 하도록 내비두고 그래도 잘 돌아가는건 잘 돌아가는대로 내비두고
정말 조정이 필요하고 갈등이 있는 곳에 정치적/행정적 조정이 필요한거지

나름 이유가 있다해도 저 조치는 목적도 불확실하고 설득력도 없고 게다가 너무나 특정 집단의 반발을 대놓고 불러일으키는 일인지라... (종부세를 걷는것도 그러하지만 다만 그건 목적도 확실하고 설득력이라도 있음. 하지만 재건축 보류가 도대체 무슨 목적과 설득력이 있음? 아예 안할것도 아니면 문제없으면 최대한 서두르는게 낫지)

[그리고]

222.177님 강남개발 어떻게 이루어졌는지, 손정목 교수의 '서울도시계획이야기'를 읽어보세요.
그렇게 무식한 이야기는 못하실 것입니다. 손정목 교수는 강남개발 당시 서울시 도시계획국에 있었던
분이시구요, 정말 대단한 노력을 하면서 도시계획사를 꼼꼼히 기록해 놓으셨습니다. 어떤 개발보다
강남이라는 도시가 형성될 때 더러운 투기세력과 강남땅을 팔아 정치자금을 마련했던 당시 정권이
어떻게 손을 잡았는지 알게 됩니다. 그리고 거기에다 조폭과 사기꾼 복부인들도 한 몫하구요, 그리고,
그런 부들은 전국민들의 피와 땀이라구요, 그걸 아셔야죠

[jk]

다시 말해서 안그래도 갈등이 일어날게 뻔한 일인데
저런 쓸데없는 짓을 해서 더 갈등을 부추기는것임?

재건축을 지연시켜서 도대체 얻을 수 있는 장점이 무엇임? 아무리 생각해봐도 전혀 없음. 있다해도 단점보다 크지 않을 것임.

종부세같은건 물론 갈등을 부추기는 조치였긴 했지만 종부세를 더 걷음으로서 얻을 수 있는 장점이 분명했고
그게 설득력이 있었음.실제로 종부세 이후에 아파트값 상승은 더 심해지지 않았고 더 많은 재산을 가진 사람들로부터 세금도 많이 걷어서 조세형평성에 기여했고

하지만 저런 재건축 중단/보류 조치는 갈등만 일으킬뿐 전혀 장점이 없는 조치잖슴?
정말 어거지의 편가르기 혹은 내 편들어주기 정책이라고 밖엔....
저런 조치는 갈등만 불러일으킬 뿐임.

걍 잘먹고 잘 살게 내비두고 세금만 더 많이 걷어서 다른데다가 쓰는게 나음.

[그러나]

갈등이 다 나쁜 것은 아님니다. 갈등이 있어야 문제가 무엇인지 알 수 있습니다.
강남을 내비둬라! 이건은 어찌보면 맞는 것 같지만 함정이 있어요. 이제까지 강남의
기반을 만들어준 것은 국가의 개입과 정책인데 이제와서 자기 재산 불리는 것만
중요하다고 하니까요..물론 누구나 마음속에 극도의 이기심이 있어요..그래서
집하나로 신분의 차이까지 느꼈던 강남을 제외한 사람들이 결국 이명박이 더러운 걸레임에도
집값올려주는 줄 알고 찍었습니다. 그런데 계속 주장하는 것이 맞다고 한다면 결국
도시의 주거나 건축이 완전히 어그러져 버리게 되고 사람들의 생각도 시장에 맞겨야 한다는
논리랑 다를 바가 없습니다. 그게 jk님의 철학이라는 것을 얼필fta찬성을 주장하는 걸 봐서 알 수 있습니다.
결국 계속 그렇게 되도록 나두는 것은 아니라고 생각합니다.
참 윗분 일반적으로 건물은 감가상각 됩니다. 외국은 그래요, 그래야지 세금을 줄일 수 있는 것인데요.
땅값만 감가상각이 안되는 것입니다.

[.....]

211.49님 말씀 상당히 잘하시네요.

강남이 강남 사람들 세금만으로 만들어진 것이란 댓글 보고 열받아서 뭐라 할려다 이분 글 읽고 가만히 있네요.
자꾸 그런식으로 이야기하면 너네만 내논다... 정말...

자기들 돈으로 지금이 있다고...그래서 내두라고... 극도의 이기주의자들

[저기 윗분]

외국에서는 감가상각이 없다고 하시는데, 제대로 감가상각이 실현되어 도심의 슬럼화가 되는 것이거든요.
아무리 요지라도 감가상각이 제대로 적용되면 강남도 슬럼화 될 것입니다 제보기엔 우리나라사람들
머리속에 건물이 감가상각된다는 것을 깨닫는 계기가 됬으면 합니다. 결국 그게 상식적인 것이라고 생각합니다. 그리고 낡고 못쓰게 되면 자신이 고쳐야죠.. 아파트 공화국이 아니라 전국민이 작은 정원있는 단독주택에서 사람들이 옹기종기 살았으면 좋겠어요.. 인구밀도와는 사실 별개의 문제라고 '서울 아파트공화국'이라는 책에서 봤습니다.

[..]

그런데 그쪽동네 어차피 한나라당 지지자들 아닌가요?
투표는 나경원에게..요구는 박원순..참으로 양심이라곤 찿아볼수없는 인간군상들이 아닌가 싶네요.

그리고 노무현 시대 때 부동산 상승(1400조 이한구의원 추청) 대박엿죠..해서 노무현도 지지자들에게 버림받은걸로 알고잇습니다. 물론 그외 다른이유도 있지만요.

[jk]

자본주의라는건 원래 이기심이 원동력인겁니다.

다시 말해서 내가 잘살고싶고 내가 더 좋은 음식을 먹고 더 좋은 집에 살고 더 비싼옷과 소비품을 소비하며(이래서 된장녀들이 생겨난거죠) 내가 더 좋은 환경에서 그리고 내 자식들까지 그렇게 만들고 싶다라는

이런 욕망이 현재의 발전과 자본주의의 물질적 풍요를 만든겁니다.

그러니 그런 이기심을 가지고 뭐라고 하는건 애초에 자본주의의 속성 자체를 무시하는것이고
그렇기에 현명하지 못한겁니다.

강남쪽 사람들이 맘에 안든다면 저처럼 아예
[노무현씨가 집값 올려줬는데도 노무현 안찍는 쌩 또라이 정신병자들] 이라고 이런 합리적인 이유를 가지고 욕하면 됩니다.
거기다 한술 더떠서
[imf로 나라 말아먹고 자기네들 자산 축낸 한나라당 지지하는 정신병자들] 이라고 욕하면 누가 반박하겠어요? 저건 명백한 사실이거든요.

그네들이 혜택을 받았건 아니건간에 그게 억울하시면 그쪽가서 사시면 되는거구요.

이기심 어쩌고 욕하면 그건 그냥 질투밖에 안되요. 이기심은 인간의 본성이고 그 본성을 이용해서 우리가 지금 자본주의의 발전을 누리고 있는겁니다.

강남사람들이 아주 이상한 사고방식이 있는건 합리적인 근거를 가지고 욕해도 상관없는데
그냥 아무런 이유도 없이 비난하지는 말아야죠.

[jk]

아 그리고 이기심이라는건 남에게 피해를 주면서까지 자신의 이익을 취할려고 하는건데

도대체 강남 재건축이 님들에게 피해를 주는게 뭔가효?

이전 2006년 이전 같았으면 강남재건축이 아파트가격 상승을 주도했기에 피해를 주는건 맞지만
현재로서는 그런 부작용은 거의 없거나 약하니

그네들이 원하는데로 내버려둬도 상관없을거 같은데요?

[제이]

이기심과 욕망은 자본주의 속성이 아니고 인간의 욕심입니다
자본주의 속성은 자본.즉 투자에 걸맞는 이윤을 추구하는겁니다 (최소투자로 최고의 이윤창출)
따라서 강남인들이 박원순에게 정당한 요구를 할려면 최소한의 투자(투표)후에 요구하는게 자본주의에 부합하는거지..막무가네로 자기이득만 챙키는게 자본주의는 아님니다

[제이]

그리고 재개발로 집값이 폭등하면 다른사람에게 피해가 분명하죠.
10년 월급이 15~20년 투자해야 되는데..왜 피해가 아님니까?

[..]

그냥 둬도
재건축은 어려워요

조합은 한몫챙겨야 하고
건설사는 뒷돈 주고 시공사 되려하고
입주민은 몇억 분담금 마련해야 하고
또 누구는 임대아파트 반대한다고 하고
이꼴 저꼴 드러워서 이사가자니 오래 동안 살아온곳이라 그것도 싫고
그동안 녹물나는 아파트에서 억울하게 버티며 살아는데 득도 못보고 맘고생 하다 이사가기도 싫고

승인되고 나서도 산너머 산인게 재건축인데
뭐 하나 할때마다 이권에 조폭에
맘고생에
그렇게 또 몇년 지납니다

그런데 왜 박시장에게만 뭐라 하는건지
그냥 둬도 바로 못할거면서 ....




그냥 둬도
정말 어려운게 재건축입니다

[재건축]

그러니까요..
그냥둬도 어려운 재건축에 뒷북치는 시장님은
전국의 수많은 노후되어가는 아파트 소유한 서민들을 잠재적 적으로 돌리는 크나큰 악수를 두고 있는 거지요..(개포 은마 30평대 분담금만 2-3억입니다. 집값 하락기엔 선득 낼수있는 사람 많지 않습니다, 결코)

[뭐]

자본주의와 이기심은 같은 것은아니죠, 자본주의는 자본에 의해 세상이 움직이는 것이죠.
시장에 의해 통제되는 것인데요, 이기심이원동력이라기보다는 잉여와 자본의 축적이 자본주의를
만들었죠..사실 시장이라는 것이 완전 자유시장도 될 수없고, 그것 때문에 결국 독점자본이나
대자본이 착취하는 구조로 되는 것이구요, 그것 또한 자본의 성격으로 결국 지금 처럼 금융자본이
돈 놓고 돈먹는 뻔뻔한 형태가 되는 것이죠.
그러나 그게 자본주의다 그렇게만 사회가 놔두었으면 사회보장이나, 의료보험 등도 나오지 않았겠죠.
서구자본주의의 모순이 첨예하 되면서 실제 사회주의적인 생각들, 즉 사회보장이 자본주의내에서
개량적으로 실현된는 것입니다.인간의 이기심에 대한 제도적 조율이 필요했던 것이구요. 자본주의니까 다 괜찮다고하면결국 지독한 약육강식의 사회만 남아요.. 공동체로 공공의 선을 추구해야하는 것이 인간의 도리인데, 바로 제대로된 교육에 의해 그것을 인식시키는 것이고요..
.. 즉 우리는 비록 자본의 속성이 그렇더라도 사회는 약자에 대한 배려와 공공의 선을 추구해야 맞는 것입니다.'
사회적 장치는 사회주의의에서 나온 것이입니다. jk님은 쿨한척하시고 마치 약육강식이 세상원리라고 생각하시는데, 실제 자연은 한편에서 서로돕고살고 진화해 왔습니다. 더욱 서로돕고 나은 사회로 나가야죠..인간이라면

[현재 재건축은]

자본주의와 이기심과는 별개입니다.
왜냐하면 집값이 하락기이기 때문입니다.
또한 이미 집값이 상승하여(땅값이) 재건축 자체가 더 큰 이익을 실현할지는 미지수가 되었습니다.

그 마지막이 개포 은마라고 생각해서 시장님이 그러는것 같은데 , 그 이익이 미미하여.
그렇게 시장이 나서서 그렇게 할필요까지도 없는 이익이라 사료됩니다.

[시장님이]

나서서 막는 것이 아니라, 안 한다는 것도 아니고 시간에 따라서 한다는 이야기로 알고 있거든요.
시장이 모든 것을 해결해 줄 것이라고 생각안하고요...공공임대에 대해서는 강남사람들이
안 한다는 것이 문제라고 생각해요..

[공공]

대세적 하락이라면 그냥 재건축하게 놔둬도 될 거 같은데요.
어차피 그 돈내고 분양받아서 만약 집값하락되도 분양받은 사람들 손해니깐요.

[사실]

대세적 상승기였을때 (2005-6년)도 그렇게 무자비하게 법을 도입하면 안되는 겁니다.
나라가 조폭입니까??? 이미 제산세와 양도세등 많은 부동산세가 있고,

전국적인 집값상승의 싸인이 강남 재건축에서 시작될뿐이지 강남 재건축이 오른다고
전국의 집값이 오르는게 아니였거든요.(이걸 알면서도 그랬을겁니다.그냥 심리적 위안이나 가져라 ...하는)

지금도 전국적인 부동산 하락이 강남 재건축에서 시작될뿐이지,,,강남 재건축이 떨어지니까 전국이 집값이 하락하는게 아닙니다.

그러니 강남 재건축만을 견제는 법보다 전체적인 집값상승을 견제하는 법을 시행했더라면 하는 아쉬움이 있었습니다...

[jk]

대세적 하락이니까 걍 지금 하게 그네들 손해볼거니까 하게 내버려두라는거에요.

어짜피 지금 돈 있어도 투자처 찾기 힘든 시대입니다. 그러니 부동산에나 돈있는 사람들은 꼬라박게 내버려두라는겁니다.
그네들에게 2-3억이 돈인가요? 집값의 절반도 안될텐데..... 자기네들이 내겠다는데 내서 재건축하겠다는데 지금까지 막아왔으면 됐죠. 그렇다고 30년 가까이된 집들을 그대로 방치시킬건가요?
어짜피 재건축 할거라면 지금은 막을만한 명분도 없잖슴? 이전같았으면 집값 상승때문에 막았지만 지금은 집값상승도 대충 멈추었고... 님들 말대로 집값이 폭락할거라면 그네들 꼬라박게 내비두세요.

그리고 자본주의는 원래 이기심과 인간의 욕심을 가장 철저하게 이용하는겁니다.
그게 가장 천박하고 멍청하게 드러나는게 바로 된장질이구요.

인간의 탐욕과 이기심을 최대한으로 발산시켜서 그걸 긍정적인 방향으로 흐르게 해서 지금까지 자본주의가 발전해온겁니다.

[jk]

재건축은 하게 하고 세금이나 많이 걷어서 그 돈으로 정책을 실현하게 하면 되는거지
왜 별다른 문제도 없는데 막을만한 이유도 정당성도 없는데 그네들이 자기네들 돈내서 하겠다는데 세금도 내겠다는데 왜 그걸 막나요?

[eee]

jk말이 다 맞구만 뭘~